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Emmanuel
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 Posté le: 02/07/2009 15:40:57 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| vavin a écrit: | J'ai l'impression que le bleu marine est très en vogue en France pour le costume de ville. En Italie, c'est plutôt le gris plus ou moins foncé pour la journée et le bleu sombre pour le soir.
Mes compatriotes de 25/35 ans sont obsédés par le costume à rayures. A Milan, à 13h00 les bars de la via Montenapoleone sont pris d'assaut par des jeunes hommes tous ou presque habillés comme cela. Pour la plupart, ils se trompent de chaussures (des mocassins, noirs de surcroît, avec le costume à rayons, ou pire des Hogan  ). |
En termes de vraie d'élégance quand ils s'en donnent la peine, les vrais italiens n'ont pas de leçons à recevoir des autres, surtout quand ils portent des Hogan ou des Tod's  |
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| Posté le: 02/07/2009 15:40:57 Sujet du message: Publicité |
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vavin
Calcéophile
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Inscrit le: 21 Juin 2009
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Localisation: Rome (Italie)
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| Posté le: 02/07/2009 16:19:54 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Merci pour tes propos fort flatteurs à l'égard de mes compatriotes. Mais quand même, les Tod's et les Hogan sur le costume à rayures gris ou bleu sombre...
Voici un horreur à l'italienne: les chaussures avec le costume bleu sombre de l'ancien président de la Chambre des Députés Luciano Violante:
(photo by Umberto Pizzi - Dagospia - copyright)
_________________
« J'ai refusé de céder au terrorisme de l'anticravate, qui n'était pas moins virulent que celui de la cravate. Je ne voulais pas courir le ridicule, pour "faire jeune", de me rallier à la nouvelle mode. » (Bernard Pivot) |
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Jean-Michel
Calcéophile
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Inscrit le: 20 Jan 2009
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Localisation: Paris
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| Posté le: 02/07/2009 19:21:06 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Mais quelle est la différence entre un costume bleu marine (blue navy en anglais) et bleu sombre (dark blue)? Pour moi c'est quasiment la même chose. Je distingue en revanche le bleu marine du bleu ciel et du bleu pétrole (proche du bleu des "jeans" et parfois employé pour des pulls ou des vestes ou costumes en lin/coton)
Dernière édition par Jean-Michel le 03/07/2009 14:49:39; édité 1 fois |
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Emmanuel
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Inscrit le: 13 Mai 2009
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Localisation: Paris
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| Posté le: 03/07/2009 11:22:59 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| vavin a écrit: | Merci pour tes propos fort flatteurs à l'égard de mes compatriotes. Mais quand même, les Tod's et les Hogan sur le costume à rayures gris ou bleu sombre...
Voici un horreur à l'italienne: les chaussures avec le costume bleu sombre de l'ancien président de la Chambre des Députés Luciano Violante:
(photo by Umberto Pizzi - Dagospia - copyright) |
Evidemment que ces chaussures ne sont pas belles, et pires encore avec un costume.
Sinon, quand ils s'en donnent la peine, les italiens ont un sens de l'élégance et du détail que l'on ne trouve nulle part ailleurs, et surtout pas chez les anglais ni les français.
Si les chaussures anglaises sont chics et belles, quelques modèles Tod's peuvent l'être aussi, dans un style radicalement différent. |
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vitix
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Inscrit le: 10 Sep 2007
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Localisation: paris
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| Posté le: 03/07/2009 13:20:19 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Emmanuel a écrit: |
Si les chaussures anglaises sont chics et belles, |
Classiques avant tout? Sauf exceptions? Barker's black... John Lobb faisant partie des exceptions?
| Emmanuel a écrit: | [
Sinon, quand ils s'en donnent la peine, les italiens ont un sens de l'élégance et du détail que l'on ne trouve nulle part ailleurs, et surtout pas chez les anglais ni les français.
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Et ce que cela ne viendrait d'une certaines liberté vis à vis des conventions? Ou encore l'absence d'appréhension à l'idée d'en faire trop? |
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vavin
Calcéophile
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Inscrit le: 21 Juin 2009
Messages: 1 971
Localisation: Rome (Italie)
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| Posté le: 03/07/2009 13:30:57 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Citation: | | Sinon, quand ils s'en donnent la peine, les italiens ont un sens de l'élégance et du détail que l'on ne trouve nulle part ailleurs, et surtout pas chez les anglais ni les français. |
Cher Emmanuel,
tes paroles m'emplissent de confusion.  Au nom de mes compatriotes, je t'en sais fort gré. J'espère qu'ils ne te décevront jamais. 
M. Violante, Turinais et ancien magistrat, n'est pas du tout quelqu'un de négligé. Tout de même, l'occasion du vernissage où on l'avait pris en photo il a commis une faute de goût. En plus, se présenter en costume bleu sombre à la présentation d'un livre fixée à 18h00 c'est "too much".
En septembre 2007 lors d'un congrès j'ai rencontré Antonio Di Pietro, à l'époque ministre et lui aussi ancien magistrat, dans la même mise: costume sombre et chaussures genre Hogan.
Cela dit, en Italie il y en a de bien pire. Le ministre de la Simplification M. Roberto Calderoli (Ligue du Nord), ancien vice-président du Sénat, d'avril à septembre a l'habitude de ne porter jamais les chaussettes. Un jour, je l'ai croisé dans une rue près de la Chambre des Députes: il marchait en costume de ville et basket.
_________________
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Canal Directo
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| Posté le: 03/07/2009 13:56:10 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Je pense que les italiens les plus soucieux de paraitre élégant ont toujours regardé vers Londres et l'Angleterre. Ce sont aussi ceux qui en font le moins.
Ils ont reussi l'alliance du restraint britannique et de la sprezzatura transalpine.
On pourra citer Agnelli, de Sica, Mastroianni, Rubinacci, Barbera...
Encore une fois, le plus simple est souvent le mieux, et alors qu'aujourd'hui tout le monde ne semble avoir que pour mot d'ordre la transgression des codes et des conventions. Les 'meilleurs' n'ont pas besoin de courir après l'originalité et les artifices pour émerger.
La coupe et le style impeccable de leurs costumes, le savoir-faire dans l'association des motifs et des couleurs ainsi que le soucis permanent de la qualité des matériaux employés suffit à réhausser leur garde-robe.
A ceci vous rajoutez leur charisme et prestance et vous obtenez des modèles intemporels d'élégance. |
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Emmanuel
Calcéophile
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Inscrit le: 13 Mai 2009
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| Posté le: 03/07/2009 14:14:36 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Canal Directo a écrit: | Je pense que les italiens les plus soucieux de paraitre élégant ont toujours regardé vers Londres et l'Angleterre. Ce sont aussi ceux qui en font le moins.
Ils ont reussi l'alliance du restraint britannique et de la sprezzatura transalpine.
On pourra citer Agnelli, de Sica, Mastroianni, Rubinacci, Barbera...
Encore une fois, le plus simple est souvent le mieux, et alors qu'aujourd'hui tout le monde ne semble avoir que pour mot d'ordre la transgression des codes et des conventions. Les 'meilleurs' n'ont pas besoin de courir après l'originalité et les artifices pour émerger.
La coupe et le style impeccable de leurs costumes, le savoir-faire dans l'association des motifs et des couleurs ainsi que le soucis permanent de la qualité des matériaux employés suffit à réhausser leur garde-robe.
A ceci vous rajoutez leur charisme et prestance et vous obtenez des modèles intemporels d'élégance. |
Je ne pense pas que les fabriquants italiens aient besoin de regarder vers l'Angleterre pour savoir comment couper une veste ou une chemise, d'autant plus que leurs coupes sont très différentes  |
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Emmanuel
Calcéophile
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Inscrit le: 13 Mai 2009
Messages: 256
Localisation: Paris
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| Posté le: 03/07/2009 14:18:49 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| vavin a écrit: | | Citation: | | Sinon, quand ils s'en donnent la peine, les italiens ont un sens de l'élégance et du détail que l'on ne trouve nulle part ailleurs, et surtout pas chez les anglais ni les français. |
Cher Emmanuel,
tes paroles m'emplissent de confusion. Au nom de mes compatriotes, je t'en sais fort gré. J'espère qu'ils ne te décevront jamais.
M. Violante, Turinais et ancien magistrat, n'est pas du tout quelqu'un de négligé. Tout de même, l'occasion du vernissage où on l'avait pris en photo il a commis une faute de goût. En plus, se présenter en costume bleu sombre à la présentation d'un livre fixée à 18h00 c'est "too much".
En septembre 2007 lors d'un congrès j'ai rencontré Antonio Di Pietro, à l'époque ministre et lui aussi ancien magistrat, dans la même mise: costume sombre et chaussures genre Hogan.
Cela dit, en Italie il y en a de bien pire. Le ministre de la Simplification M. Roberto Calderoli (Ligue du Nord), ancien vice-président du Sénat, d'avril à septembre a l'habitude de ne porter jamais les chaussettes. Un jour, je l'ai croisé dans une rue près de la Chambre des Députes: il marchait en costume de ville et basket.
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C'est sans doute un besoin de confort qui les pousse à associer Hogan et costume
Ceci dit j'ai dit que les italiens pouvaient être très élégants quand ils s'en donnaient la peine, ce qui ne veut pas dire que toute la population ait ce soucis. |
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Antoine
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| Posté le: 03/07/2009 14:24:33 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Emmanuel a écrit: | | Ceci dit j'ai dit que les italiens pouvaient être très élégants quand ils s'en donnaient la peine, ce qui ne veut pas dire que toute la population ait ce soucis. |
Ben oui, mais dans ta phrase, il me semble qu'on pourrait remplacer Italiens par Chinois, Argentins ou Javanais. Non ?
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Antoine
F.A.Q. : ici |
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Emmanuel
Calcéophile
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| Posté le: 03/07/2009 14:44:04 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Antoine a écrit: | | Emmanuel a écrit: | | Ceci dit j'ai dit que les italiens pouvaient être très élégants quand ils s'en donnaient la peine, ce qui ne veut pas dire que toute la population ait ce soucis. |
Ben oui, mais dans ta phrase, il me semble qu'on pourrait remplacer Italiens par Chinois, Argentins ou Javanais. Non ? |
Non, car les vrais fabriquants italiens ont une réputation justifiée, et par ailleurs une frange de la population italienne a davantage le soucis de l'élégance, ce que l'on ne retrouve pas ailleurs à ce point. |
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Jean-Michel
Calcéophile
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Localisation: Paris
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| Posté le: 03/07/2009 14:48:56 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Jean-Michel a écrit: | | Mais quelle est la différence entre un costume bleu marine (blue navy en anglais) et bleu sombre (dark blue)? Pour moi c'est quasiment la même chose. Je distingue en revanche le bleu marine du bleu ciel et du bleu pétrole (proche du bleu des "jeans" et parfois employé pour des pulls ou des vestes ou costumes en lin/coton) |
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Prince Sernine
Calcéophile
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Localisation: Nantes
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| Posté le: 03/07/2009 15:03:08 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Jean-Michel a écrit: | | Mais quelle est la différence entre un costume bleu marine (blue navy en anglais) et bleu sombre (dark blue)? Pour moi c'est quasiment la même chose. Je distingue en revanche le bleu marine du bleu ciel et du bleu pétrole (proche du bleu des "jeans" et parfois employé pour des pulls ou des vestes ou costumes en lin/coton) |
Personnellement, je les distingue ainsi:
-bleu marine: un bleu très foncé, mais dont la nuance bleu est encore bien distinguable
-bleu sombre (ou bleu nuit): un bleu encore plus foncé, pouvant paraître noir.
Mais c'est une appréciation tout à fait personnelle.
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Le blog des belles chaussures pour hommes |
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Canal Directo
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| Posté le: 03/07/2009 15:28:16 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Emmanuel a écrit: |
Je ne pense pas que les fabriquants italiens aient besoin de regarder vers l'Angleterre pour savoir comment couper une veste ou une chemise, d'autant plus que leurs coupes sont très différentes |
Je n'ai pas dit que les italiens regardaient la BBC pour apprendre à couper.
Il suffit juste de se rappeler que le costume moderne vient des époques victorienne et edwardienne. Londres était alors la capitale de la première puissance économique et maritime mondiale, le siège d'un empire sur lequel le soleil ne se couchait jamais. Et c'est tout naturellement là que la mode trouvait son origine. Les tendances étaient lancées par les membres de la famille royale et leur entourage puis se diffusaient à travers la grande bourgeoisie qui influençait à son tour par le truchement des voyages d'affaire de ses membres les autres pays d'Europe et le monde entier.
Les lieux les plus exposés à cette influence britannique étaient bien entendu les ports, notamment Naples qui au coeur de son golfe servait en plus de lieu de villégiature apprécié et couru par la haute société. Ce n'est donc pas un hasard si la fameuse école napolitaine initiée par les Attolini, Rubinacci... est tenu pour être l'expression médittéranéenne de la drape cut de Scholte, qui a elle-même évolué pour donner ce que l'on peut voir aujourd'hui chez Anderson & Sheppard ou d'autres tailleurs indépendants issus de cette école : Mahon, DeBoise, Hitchcock...
L'influence britannique est donc réelle, ancienne et ancrée dans les traditions d'au moins une partie des plus grandes maisons italiennes. Ce n'est pas pour rien que la maison-mère de Rubinacci à Naples s'appelle London House. Une maison dans laquelle on retrouve tous les grands classiques des clothmakers anglais, tweed et flannelle notamment, melés à des étoffes plus appropriées au climat de la Campanie. En effet, même aujourd'hui, de nombreux tailleurs italiens vous diront qu'ils considèrent les tissus britanniques comme supérieurs en qualité. |
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vavin
Calcéophile
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Localisation: Rome (Italie)
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| Posté le: 03/07/2009 16:30:28 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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En fait, les gentilhommes napolitains jusqu'à la génération de mon père (né en 1921) respectaient des codes vestimentaires un peu spéciaux.
Par exemple:
1) jamais abuser du blazer, ni des costumes à rayures, des costumes croisés et du modèle "prince de Galles";
2) costume à 2 pièces, jamais à 3 pièces (sauf pour le morning suit); dans la saison froide, il est admis un gilet en laine ou cachemire, jamais le pull;
3) pendant la saison froide, recours assez fréquent, et pas seulement les WE, au "spezzato", par exemple, veste en laine "a quadretti" (petits carrés):
ou "spina di pesce" (épine de poisson):
ou bien "cammello" (chameau):
et toujours avec un pantalon de flanelle grise:
4) prédilection pour les costumes de flanelle grise, qui peut être modèle "gessato" (chalkstripe), à associer avec des richelieu en daim marron foncé.
6) mateau chameau en journée, bleu marine le soir.
Par exemple, Gianni Agnelli, qui était Turinais, s'était marié à une Napolitaine, et il avait adopté un style très proche à celui dont je parle plus haut.
L'actuel président de la République, Giorgio Napolitano (né en 1925), est napolitain (photo www.repubblica.it):
Voici un lien avec des photos de Totò (prince Antonio de Curtis), exemple emblématique du style napolitain d'antan (il est clair qu'il ne sont pas à prendre en considération les photos prises lors du tournage de ses films):
http://totowebsite.altervista.org/lefoto/foto.htm
_________________
« J'ai refusé de céder au terrorisme de l'anticravate, qui n'était pas moins virulent que celui de la cravate. Je ne voulais pas courir le ridicule, pour "faire jeune", de me rallier à la nouvelle mode. » (Bernard Pivot)
Dernière édition par vavin le 21/11/2009 13:31:27; édité 3 fois |
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Wckd
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| Posté le: 03/07/2009 19:51:34 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Cette cravate pas à la bonne longueur, ça le rétrécit et elle est pas centrée. Bouh le vilain. 
Sinon j'ai un costume noir et avec des souliers noirs. C'est classique mais tu es sûr de pas te tromper. Le port de chaussures marrons laisse deviner que la ceinture y est accordé et une bande marron au milieu d'un bleu marine.
Personnellement je ne tenterai pas. Mais tu peux aller en boutique avec ton costume et te faire une idée avec des souliers marrons et noirs et nous envoyer les photos |
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Dynamo
Calcéophile
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| Posté le: 03/07/2009 20:17:24 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Wckd a écrit: | Cette cravate pas à la bonne longueur, ça le rétrécit et elle est pas centrée. Bouh le vilain.
Sinon j'ai un costume noir et avec des souliers noirs. C'est classique mais tu es sûr de pas te tromper. Le port de chaussures marrons laisse deviner que la ceinture y est accordé et une bande marron au milieu d'un bleu marine.
Personnellement je ne tenterai pas. Mais tu peux aller en boutique avec ton costume et te faire une idée avec des souliers marrons et noirs et nous envoyer les photos |
Hormis si tu es en Deuil , que tu travail aux pompes funèbre, que tu travail dans une boite de nuit ; que tu es un bourgeois lyonnais du 19ième siècle ou un Salaryman japonais un costume noir c'est bof
Sinon pour la confection des Costumes dit moderne, ben non c'est pas les Britons mais la France puis l'Italie avant de repartir chez les godons
Dynamo |
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F. F. Muscadin
Calcéophile
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| Posté le: 04/07/2009 00:47:49 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| vavin a écrit: |
ou "spina di pesce" (épine de poisson):
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Il mérite d'être relevé que l'italien pour désigner ce que l'on appelle prosaïquement en français un motif à chevrons, soit une expression fort proche du herringbone (arête [os] de hareng) de l'anglais.
Autrement, merci pour ce post très intéressant, Vavin.
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— Frank
« No man is a hypocrite in his pleasures. » ~ Samuel Johnson |
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vavin
Calcéophile
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Inscrit le: 21 Juin 2009
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Localisation: Rome (Italie)
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| Posté le: 04/07/2009 10:57:13 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Mais je t'en prie, cher F.F.Muscadin. Le nom de famille que tu as choisi me rappelle la tentation de Venise...
Il y a un autre tissu pour les vestes en laine, laine-cachemire ou cachemire 100%: le Hound's tooth ou "pied-de-poule":
Pendant la saison froide, pour un Napolitain digne de ce nom il est tout à fait convenable de se présenter au bureau avec une veste comme cela (mais pas sur le gris, plutôt sur le ton marron), chemise azur ciel, cravate en laine dessin cachemire, pantalon de flanelle grise (de velours seulement les WE), souliers marron foncé. A Milan, cela serait vu comme un crime de lèse majesté.
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Emmanuel
Calcéophile
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Inscrit le: 13 Mai 2009
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| Posté le: 04/07/2009 15:20:15 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Canal Directo a écrit: | | Emmanuel a écrit: |
Je ne pense pas que les fabriquants italiens aient besoin de regarder vers l'Angleterre pour savoir comment couper une veste ou une chemise, d'autant plus que leurs coupes sont très différentes |
Je n'ai pas dit que les italiens regardaient la BBC pour apprendre à couper.
Il suffit juste de se rappeler que le costume moderne vient des époques victorienne et edwardienne. Londres était alors la capitale de la première puissance économique et maritime mondiale, le siège d'un empire sur lequel le soleil ne se couchait jamais. Et c'est tout naturellement là que la mode trouvait son origine. Les tendances étaient lancées par les membres de la famille royale et leur entourage puis se diffusaient à travers la grande bourgeoisie qui influençait à son tour par le truchement des voyages d'affaire de ses membres les autres pays d'Europe et le monde entier.
Les lieux les plus exposés à cette influence britannique étaient bien entendu les ports, notamment Naples qui au coeur de son golfe servait en plus de lieu de villégiature apprécié et couru par la haute société. Ce n'est donc pas un hasard si la fameuse école napolitaine initiée par les Attolini, Rubinacci... est tenu pour être l'expression médittéranéenne de la drape cut de Scholte, qui a elle-même évolué pour donner ce que l'on peut voir aujourd'hui chez Anderson & Sheppard ou d'autres tailleurs indépendants issus de cette école : Mahon, DeBoise, Hitchcock...
L'influence britannique est donc réelle, ancienne et ancrée dans les traditions d'au moins une partie des plus grandes maisons italiennes. Ce n'est pas pour rien que la maison-mère de Rubinacci à Naples s'appelle London House. Une maison dans laquelle on retrouve tous les grands classiques des clothmakers anglais, tweed et flannelle notamment, melés à des étoffes plus appropriées au climat de la Campanie. En effet, même aujourd'hui, de nombreux tailleurs italiens vous diront qu'ils considèrent les tissus britanniques comme supérieurs en qualité. |
Les tissus et la coupe ce sont deux choses différentes.
Il y a eu une influence anglaise en Italie, mais elle est ancienne. Depuis les coupes italiennes ont trouvé une spécificité et sont éloignées des coupes britanniques, au point qu'il est impossible de les confondre (certains fabriquants italiens disent même qu'ils ont su évoluer contrairement aux anglais qui ne connaissent pas toujours le sens du mot mode). |
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Canal Directo
Calcéophile
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| Posté le: 04/07/2009 15:32:52 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Peux-tu me dire quelles sont ces spécificités, qui font que les italiens se "sont éloignées des coupes britanniques, au point qu'il est impossible de les confondre" dont-tu parles ?
Quand à l'évolution, dans ce domaine, elle n'a pas de valeur intrinsèque pour moi. Ce n'est pas parce que c'est neuf, récent, moderne que c'est mieux.
Et on ne va pas refaire le débat sur la mode ici, il a déjà eu lieu je crois. |
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Emmanuel
Calcéophile
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Inscrit le: 13 Mai 2009
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Localisation: Paris
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| Posté le: 04/07/2009 16:58:06 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| Canal Directo a écrit: | Peux-tu me dire quelles sont ces spécificités, qui font que les italiens se "sont éloignées des coupes britanniques, au point qu'il est impossible de les confondre" dont-tu parles ?
Quand à l'évolution, dans ce domaine, elle n'a pas de valeur intrinsèque pour moi. Ce n'est pas parce que c'est neuf, récent, moderne que c'est mieux.
Et on ne va pas refaire le débat sur la mode ici, il a déjà eu lieu je crois. |
Mais je ne dis pas qu'il y a un progrès de la qualité dans le temps, au contraire.
Pour autant j'ai des vestes, pantalons et costumes qui ont quelques années et qui aujourd'hui sont démodés parce que les coupes ont changé (les pantalons à pinces, vestes à 3 boutons, coupes plus larges, avec des épaulettes, ... c'est plus vraiment dans le coup). Les coupes actuelles me plaisent davantage parce que plus à la mode, mais c'est subjectif.
Les coupes italiennes actuelles oublient les épaulettes, sont plus près du corps (coupes slim), plus courtes (les vestes longues d'il y a quelques années bof bof, mais c'est ce que font encore les anglais).
Il suffit de prendre une veste d'un fabriquant anglais quelconque comme Paul Smith ou Hackett, et de la mettre à côté d'une veste Boglioli ou Piombo, et on cherche ce qu'elles ont de commun, à part deux manches et quelques poches... |
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Canal Directo
Calcéophile
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| Posté le: 05/07/2009 19:55:19 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Tu as des coupes italiennes à la Brioni ou Caraceni, avec des épaules (très) renforcées et une veste structurée, qui sont beaucoup plus proches de ce qu'on peut voir chez Huntsman à Saville Row que chez les tailleurs napolitains comme Rubinacci, Solito, Attolini, Kiton...
Donc des différences de style il y en a dans chaque pays, puisque chaque tailleur ou marque à sa sensibilité qui lui est particulière. On ne peut pas systématiser et réduire ces différences à des questions de nationalité uniquement. |
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Balagan
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| Posté le: 07/07/2009 13:16:53 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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Pour revenir au sujet "couleur de chaussures pour un costume bleue marine" - Satorialist a qques photos bien intéressantes:
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lome_o_python
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Localisation: Lyon
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| Posté le: 07/07/2009 13:23:54 Sujet du message: Quelle couleur de chaussures pour un costume bleue marine |
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| autant je préfère la couleur des souliers portés sur les deux premières photos, autant, il me semble que sur ces mêmes photos, l'ensemble donne vraiment l'impression costume-mal-coupé-porté-n'importe-comment... enfin, c'est que mon avis... |
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