JACQUES & DÉMÉTER

Oax · Posté le: 16/10/2018 12:13:29 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Comme déjà parlé sur le forum, je fais de temps en temps des démontages dans mon coin. Vous le savez aussi certains démontages ont été fait à une époque par des membres de ce forum.
Ceux-ci permettaient de se rendre compte de la qualité de fabrications des souliers que nous achetions

Ici

"J'AI L'ACCORD DE JACQUES ET DEMETER POUR RÉALISER ET POSTER LE DÉMONTAGE"

Ils m'ont fourni 2 paires, une en montage GY et une en Norvégien pour me faire une idée.

Le démontage a été réalisé par :

-Laurent Canale, cordonnier Bottier ( expert en Démontage Dpec wink

)
-Anthony Canale, Cordonnier Bottier
-Romain (plus le prénom), apprenti cordonnier bottier chez les compagnons du devoir
-Moi même, petit amateur de soulier

Voilà voilà en préambule

Concernant les paires

J'ai reçu deux paires qui ont été patinés et qui sont des invendus.

En prenant la chaussure en main la première chose que l'on constate le cuir est de qualité après difficile d'être plus précis car c'est un cuir patiné, mais aucun cuir flancheux, le cuir est épais de même pour le doublure ce qui est déjà un premier bon point.

En appuyant le pouce sur le bout dur il s'enfonce. On en déduit donc que c'est du thermocollé. Rien de choquant c'est du PAP vous en retrouvez chez tous les fabricants.

En regardant par l'arrière du soulier, on constate que que celui-ci est plus bas côté malléole externe. Ce qui est un très bon point de patronage ( en effet nous avons tous la malléole externe plus basse que l'interne. On retrouve pas forcement ce petit détail chez tous les fabricants dans cette gamme de prix ( je l'ai vécu à mes dépens dernièrement chez un fabricant espagnol).

On enlève la première de propreté
Elle est très bien collé, on retrouve une mousse au niveau du talon. C'est un petit détail très agréable pour une longue journée de marche. Elle est légèrement paré sur les bords pour éviter un décollement et renforcer le confort du pied

On passe au démontage du bloc talon

Ici premier couac les sous couche sont en salpa. Le problème c'est que la teinture tient mal et si cela prend l'humidité cela a tendance à s'écraser. C'est un point qui demande à être amélioré

Concernant le maintient du bloc il y a 6 pointes de montage, en général on est plutôt sur 4 dans cette gamme de prix. Seul Weston, Lobb, et Green font la même chose à ce niveau là.
Ce sont des clous visés qui assurent un meilleur montage. Elle sont légèrement petite mais là on parle de détails sur de l'excellente fabrication.
Le bloc a était difficile à démonter ce qui est un bon indice quand à la tenue du soulier dans le temps.

Puis l'aide d'un tournevis et d'un tranchet/cutter on découpe la couture petit point

Une fois le tout démonté on retire le couche point.

Il est maintenu par des agrafes ( traditionnellement ce sont des clous mais il me semble que pour des normes de sécurité, les agrafes sont utilisés dans l'industrie) qui sont nombreuses et assure un très bon maintien de la pièce.

Le rempli de cuir est un liège assez dense qui va bien résister dans le temps.
Concernant le cambrion, on est sur du bois qui est parfaitement collé ( chose rare le fabricant a pris le temps de laisser sécher la néoprene et carder la première pour que le cambrion ne bouge pas). On est obligé de forcer pour l'enlever (Pour beaucoup d'autre fabricants je le fais sauter avec 2 doigts.)

Une fois le tout démonté, on arrive dans le coeur de la chaussure

Et là...... c'est simple c'est du jamais vu en terme qualité de fabrication. on a passé 5min avant de comprendre le mur de montage.
Il est composé en 3 parties :
-un mur collé
-une gravure relevé en interne qui sert de mur
une gravure relevé en externe qui sert aussi de mur

Le mur collé : au lieu de mettre une micro bande de toile qui fait 1cm de large avec 3mm de hauteur. Ici il prend toute la surface de la première et s'avère beaucoup plus costaud.

Les murs gravurés ..... comment vous dire c'es la première fois que j'en vois en RTW donc imaginé que votre mur de montage c'est les 3 en même temps.... Non c'est sur vous aurez pas de problème de remontage dans le temps....

Une fois passé cette découverte on fait sauter la trépointe. Elle est très bien maintenu, on constate que l'ouvrier de pied doit très bien connaitre sa machine car la tension du fil est bonne et la couture est régulière. La couture ne se balade pas sur toute la trépointe. La trépointe a un petit encastrement côté supérieur pour protéger le fil. Le fil est un synthétique classique que l'on retrouve dans toutes les fabrications industrielles.
Dernier point le pièce est coupé dans du collet( pas du flanc comme on voit souvent) ce qui est un gage de qualité.

Pour la semelle Rien de particulier à signaler. La couture est sous gravure. Celle-ci est bien profonde et ça évitera d'avoir à faire un remontage rapide pour les amateurs de soulier sans patin

Pour la partie Tige

globalement c'est bien, mais pas aussi qualitatif que le montage du bas

Pour le patronage quelques rectifications sont à faire. Les points d'arrêt sont à placer 1cm plus haut pour éviter un léger jour au niveau des garants.
On a bien une bande plastique qui sert de renfort d'oeillet et pareil pour le passepoil.

Concernant les pièces de renfort on trouve un contrefort et un bout dur (pas d'ailette donc ( vu uniquement chez Green à ce jour) qui sont long et thermocollé.

Un bémol concernant le contrefort thermo.
On les retrouve chez la concurrence en cuir. Ce n'est pas anodin c'est une pièce qui s'use beaucoup quand on enfile/enlève la chaussure.
Pas mal de gens n'utilisent pas de chausse pied ( moi aussi parfois) et cela peut casser cette pièce.... Le cuir peut se réparer facilement en le trempant dans l'eau et en le mettant sur forme pas le thermo.

La doublure est épaisse (il n'y a pas eu d'économie de bout de chandelle) et présence d'anti-glissoire pour éviter l'usure prématuré au niveau du talon.

On retrouve quelques traces sur la tige ce sont de légers problèmes de finition mais la c'est du détail pour le prix.

Pour le norvégien exactement la même qualité confère photo

Globalement

C'est une excellente fabrication.On s'en un respect de la fabrication traditionnelle. Il a quelques détails perfectibles en particulier la tige et le bloc talon en salpa mais vous en avez largement pour votre argent.
Mention spéciale au mur de montage et à la couture trépointe.

Je le classe dans mon top 3 fabrications et même pour la partie montage du dessous je n'ai jamais vu mieux.
C'est fabriqué en France c'est du beau, le prix est abordable pour cette qualité.

Pour vous donner un comparatif avec une autre paire démontée de fabrication outre atlantique. Au dessus la paire Américaine en dessous la première de montage J&D et dans le même ordre de prix ...
je ne ferai pas de commentaire à vous de juger.

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Calceo · Posté le: 16/10/2018 12:37:59 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Merci pour ce reportage qui est fort instructif.

Est-ce que DPEC fait un retour dans le passé avec les analyses après démontage?

Cela serait ... top

Okay

LeNab · Posté le: 16/10/2018 13:01:53 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Sarcastik · Posté le: 16/10/2018 15:43:10 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Je me joins,

Merci à J&D de s'être prêté à ce jeu et à ceux qui l'ont réalisé ! Very Happy

Son discours "il y a Goodyear et Goodyear" n'est donc pas une simple assertion marketing puisque c'est, à te lire, le meilleur goodyear PAP que tu aies vu. En tant que consommateur, je suis très satisfait d'en apprendre un peu plus. Very Happy

Concernant les faiblesses de la tige, quelques observations après l'achat de 3 paires :
1. Les contreforts, s'ils sont théoriquement perfectibles, ont une bonne tenue apparente, c'est donc, comme tu le soulignes, un problème assez mineur.
2. Les oeillets sont un petit peu faibles. Sur mes boots, il y a même eu un léger déplacement de ceux-ci sous la pression des lacets. Rien à signaler sur les derby/richelieu.
3. Les petits défauts du cuir de la tige sont fréquents mais bon, comme tu le soulignes, largement contrebalancés par les autres qualités ci-dessus mentionnées.

1 seule question : qui de la qualité de la semelle elle-même ?

Oax · Posté le: 16/10/2018 16:45:04 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

alors au globale cela fait partie des 3 meilleurs démontages que j'ai pu faire

je mettrai Green en 1 car entre le travail de tige, la qualité des pausseries et le travail de montage c'est au globale le plus beau montage PAP. Ce n'est pas le même prix par contre

Pour le reste du podium sur ce que j'ai vu/fait Lobb et J&D pour différentes raisons
Lobb ( la qualité des pausseries apporte un vrai plus)
J&D le travail première cambrion trépointe

J&D est pour le travail sur la première de montage ce qui se fait de mieux sur ce que j'ai vu pour le moment ( ils me manquent certaines marques)

Pour la semelle c'est dur à vu d'oeil elle était relativement épaisse pas veineuse donc bonne qualité oui mais pas simple comme ca de savoir.

Après vu la qualité des semelles actuellement, mis à part du bastin 1er choix( que tu trouves sur des paires mesures et.... je vois pas autre chose) je conseille les patins fer surtout à Paris avec le bitume et la moquette qui usent beaucoup plus les semelles.

Sur les semelles gomme c'est du vibram... on va pas y aller pas 4 chemin c'est ce qui se fait de mieux.

Sarcastik · Posté le: 16/10/2018 19:31:01 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

En passant, avec un tel mur, l'étanchéité du montage doit être excellente pour un goodyear, non ?

Edit : j'ai partagé ton post sur hardware.fr

VAS Y FRANCKY · Posté le: 17/10/2018 10:08:48 Sujet du message: lll

Merci pour ce démontage Oaxacaris Smile

Oax · Posté le: 17/10/2018 11:33:38 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Boutdeficelle · Calcéophile Hors ligne Inscrit le: 03 Mar 2017 Messages: 702

Un grand merci pour ce démontage Oaxacaris. Effectivement, le montage semble vraiment impeccable.

J'ajouterais pour ma part un petit bémol sur le semelage après expérience. J'ai deux paires en Goodyear sur semelle cuir de chez J&D (la troisième, ce sont des boots en norvégien sur semelle gomme).

La première a un peu plus d'un an (mais portée très fréquemment) et ne va pas tarder à être bonne pour un ressemelage (probablement chez les Canale d'ailleurs). Le problème principal à ce stade est au centre de la semelle : celle-ci était initialement très bombée et progressivement, le cuir s'est érodé au point qu'il reste au milieu 1 mm de semelle qui se déchire et on commence à voir le liège. En un an, c'est plus rapide que ce à quoi je m'attendais mais à la décharge du fabriquant, je suis souvent en bibliothèque sur de la moquette (on devrait interdire ces horreurs).
L'autre problème est que la couture petits points est assez superficielle : les points sont assez vite exposés lors de la marche aux endroits où la gravure s'use. En revanche, sur cette paire les points sont vraiment serrés et calés sur le pas de la roulette.

Sur ma seconde paire (arrivée cet été), la semelle semble plus dure. J'ai quand même demandé un patin en plus du fer (après t'avoir lu, j'espère qu'ils ne vont pas décider de démonter la paire pour corroborer les deux premiers démontages Mr. Green

). La couture commençait à apparaître au niveau du bout de la semelle (j'ai un peu tardé à les déposer à la cordonnerie), en revanche, la gravure n'avait pas l'air de trop bouger ce coup-ci.
Pour ce qui est de la couture petits points, elle me paraît moins serrées : la roulette semble la même mais les points sont plus larges que le pas de roulette mais il faudrait que je mesure le tout sur les deux paires pour faire une comparaison précise. Cette paire (la forme est la même) a aussi une portée moins bonne : le bout dur rebique trop vers le haut.

Particularité commune à ces deux paires de Richelieu :
- Le bloc talon est "biseauté" (je veux dire par là qu'il est moins haut en queue de talon qu'à l'arrière, la semelle étant donc un peu penchée vers l'avant ce qui je pense améliore le confort)
- La couture petits points ne va pas jusqu'au talon mais s'arrête à mi-cambrure en interne comme en externe. Pour Didier Martinez, chez qui j'avais fait placer les fers sur la première paire, ce n'est pas un problème pour la durabilité.

Pour les boots, on a un beau norvégien costaud et une épaisse semelle en gomme avec talon intégré.

S'agissant des peausseries, un très beau suportlo pour les boots et un cuir havane très sympathique pour la première paire de richelieu. Ce dernier cuir (tannage 100% végétal je pense) est très souple (ce qui le rend peut-être un peu fragile) et prend une belle patine. En revanche, la couleur tend à devenir un peu différente entre le soulier droit et le soulier gauche (ce qui ne me traumatise pas outre-mesure). Sur ces deux paires, la doublure est très tendre et sent bon (#TannageVégétal). Sur un richelieu, il y a un problème de rabattage du cuir sur la forme au niveau du bout dure, ce qui crée deux légères bosses.

La paire de richelieu acquise cet été est quant à elle beaucoup plus rigide (il a fallu la faire, contrairement à la paire précédente qui était immédiatement confortable). C'est un cuir patiné en Bordeaux (on voit d'ailleurs quelques fractions de millimètre de cuir non patiné à la limite du plastron). La doublure sent moins bon (en même temps, on n'est pas obligé de sniffer ses pompes wink

).

Pour apporter un peu d'eau au moulin sur la question du contrefort : sur mes work boots, les contreforts ne paraissent pas biens "moulés" à la forme et on tendance à s'ouvrir, ce qui se voit un peu à travers la tige. Bien sûr, le must serait d'avoir contrefort en cuir plus ailettes. Au fait, qui le fait en PAP en dehors de Green ?

ça manque de photo !

mais je tâcherai d'y remédier prochainement !

Oax · Posté le: 17/10/2018 22:13:57 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

mm je répondrai demain je suis cuit wink

Harry frog · Posté le: 18/10/2018 08:06:30 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Bonjour,

merci pour ce démontage et merci aussi à J&D pour son autorisation. Je viens de commander leur CITY BOOTS BRUN après plusieurs recherche sur le net, leur démarche me semble intéressante et j'attends beaucoup de leur qualité de fabrication.

Cordialement.

LeNab · Posté le: 18/10/2018 11:23:40 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Boutdeficelle · Calcéophile Hors ligne Inscrit le: 03 Mar 2017 Messages: 702

Oui je suis chiant !

mea culpa

Oax · Posté le: 18/10/2018 14:28:39 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

pierro · Posté le: 24/10/2018 11:38:04 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Génial ce démontage! Okay

Merci à J&D! C'est vraiment très intéressant!

z'auriez pu prévenir micro

Boutdeficelle · Calcéophile Hors ligne Inscrit le: 03 Mar 2017 Messages: 702

Dans la Newsletter, Maxime évoque, en toute transparence, le démontage. Le résumé en est fait avec quelques notes :

Sur le bloc talon en salpa : (Cela fait 2 ans que je demande à l'atelier de passer à des blocs en cuir. La bascule ne devrait pas tarder normalement).

Sur le bout dur et les contreforts : (Le bout dur ne devrait pas changer.
Par contre pour le contrefort la aussi je pousse l'atelier à passer sur du cuir. Ce changement risque d'être plus long à mettre en place).

Sur les finitions : (Sur ce point c'est un combat de longue haleine avec l'atelier.
J'estime que des progrès ont été réalisés depuis la création de J&D mais que c'est encore perfectible.
Soyez assurés en tout cas que je ne les lâche pas là-dessus).

Et bien je dis : victoire

LeNab · Posté le: 24/10/2018 16:31:15 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Sarcastik · Posté le: 25/10/2018 15:26:03 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Bonjour,

Un problème de portée sur une des deux de la paire (lorsque le talon est posé, l'avant du pied est à environ 0,5 cm du sol), vous êtes bien d'accord que c'est un défaut rédhibitoire ?

Goofystocs · Posté le: 25/10/2018 15:43:29 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

LeNab · Posté le: 25/10/2018 15:53:00 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Sarcastik · Posté le: 25/10/2018 16:11:00 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

Boutdeficelle · Calcéophile Hors ligne Inscrit le: 03 Mar 2017 Messages: 702

Newsletter de Jacques et Déméter aujourd'hui :

LeNab · Posté le: 02/12/2018 20:20:16 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

() un cuir qui a été encore universellement utilisé pour les souliers de haute-montagne jusque dans les années 90's ou on a commencé à voir des coques synthétiques.

Une remarque en passant, si vous l'utilisez dans des conditions (très) humides, neige etc. si vous voulez préservez vos souliers ainsi que vos pieds il faut les graisser sans lésiner régulièrement Exclamation

Parole de montagnard et guide haute-montagne depuis 38 ans. J'ai encore 2 paires de souliers (Galibier) qui m'ont servi régulièrement pendant 25 ans en alternance (ressemelées 2 fois chucunes) et que j'emploie encore parfois l'été pour le plaisir du confort. Les tiges n'ont aucune craquelure et tout cela (photos, traitement de surface et de fond, etc.) est top (secrètement) détaillé dans les caves du forum...

facel101 · Posté le: 03/12/2018 19:56:25 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER

La cave recelle de trésors...

Tu as beaucoup grimpé ( et descendu aussi...)

LeNab · Posté le: 03/12/2018 20:33:49 Sujet du message: JACQUES & DÉMÉTER