Depiedencap Index du Forum
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   ProfilProfil   S’enregistrerS’enregistrer 
   ConnexionConnexion 
 Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés 



 De pied en cap, le forum des passionnés... 
Bienvenue sur notre forum, Invité Okay
Avis sur des défaut et leur "gravitude"

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Depiedencap Index du Forum -> Souliers -> Modeles, marques, achats -> Savoir choisir
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Madrilene
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 14 Mar 2015
Messages: 61
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01/07/2017 01:00:30    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Bonjour, bonsoir

je sollicite vos avis sur un achat que je viens de faire car par manque d'expérience je n'arrive pas à estimer si les défaut que j'ai repéré une fois à la maison sont mineurs ou pas.

Mon but n'est pas de nuire ou de faire de la mauvaise pub au vendeur donc je ne divulgue pas la marque et j'ai essayé de faire des plans serrés sur les détails, sans vue globale sur la chaussure en vue de neutraliser l'identification. Cependant on se rend peut être pas bien compte du défaut dans l'ensemble et peut etre que ces gros plans ont un effet grossissant, bref...

La chaussure est en Goodyear. Le cuir est brut car je souhaite patiner cette paire moi même...

J'ai identifié 3 points :

- les raccords défectueux de la lisse à la jonction avec le talon (pas le talon du cuir, le talon qui touche le sol). Défaut présent sur les deux pieds,sur le bord extérieur, et légèrement marqué à l'intérieur sur le pied droit.
Je vais tenter de m'exprimer le plus clairement possible parce que je ne connais pas de terme technique pour désigner ce que je veux décrire..
A l'insertion du talon (pas le cuir de la chaussure le talon de la semelle bis) avec la semelle en général il y a une sorte de dégradé (surtout quand on regarde de côté),de la lisse jusqu'à ce que la couture s'arrête et qu'on passe à l'insertion proprement dite du cuir du talon de la chaussure dans le talon (là il n'y a plus de débord= contrefort ?)).
Et bien dans mon cas, c'est comme si il manquait un petit bout, on voit un trou de couture vide, et le support apparait dans une couleur plus clair que le sombre de la semelle, c'est comme si ce bout avait été malencontreusement coupé...Ca se voit trés nettement quand on est au dessus de la chaussure mais aussi quand on la regarde de coté...
Cf images











- des petites veines dans le cuir (comme des plissures) très localisées sur le pied gauche sur le haut du flanc intérieur.zone a cheval quartier§contrefort ) C'est le seul endroit où j'ai repéré ces légères flétrissures
cf images



- une asymétrie qui est assez visible à l'oeil nu mais très très difficile à rendre en photo : en intérieur à peu prés à l'endroit de la cambrure, sur la lisse sur le pied gauche il y a un faible écart, une faible distance entre le point de couture (trépointe ?) et le cuir alors qu'au même endroit sur le pied gauche il y a facile 3mm3,5 mm entre la couture et l'insertion du cuir...



(peut-être que je vais refaire d'autres images pour ce point si nécessaires ...)

Quand je regarde les chaussures tout cela ne saute pas aux yeux.

Je voudrais être juste avec le vendeur et savoir si le vendeur a été "juste" avec moi,sachant que j'ai payé 400 euros cette paire, non soldées : selon vous s'agit-il de défauts légers acceptables ou pour le prix demandé, devrais-je lever mon niveau d'exigence ?
Je vous remercie par avance
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: 01/07/2017 01:00:30    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 259
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01/07/2017 08:17:33    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Personnellement, je ne considèrerais rien de cela comme des défauts.
Sauf si c'était des souliers japonais bespoke à 3000 €.

Voyons ce que disent les autres.
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906
Revenir en haut
Esthète
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 06 Mar 2015
Messages: 2 568

MessagePosté le: 01/07/2017 09:24:17    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Ce n'est pas très propre sur la 1ère et la 3eme, et rien d'important sur la 2eme.
La 1ère est plus préoccupante mais difficile de juger de la profondeur du trou.
Il y a souvent des entailles à cet endroit même sur des paires de marques de pap réputées.
La paire de soulier ne risque pas de bouger pour autant.
_________________
Seuls les vrais savent.
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 23 214
Localisation: GE

MessagePosté le: 01/07/2017 10:28:16    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Encore un raccord que n'aiment pas les machines à coudre...
Revenir en haut
Madrilene
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 14 Mar 2015
Messages: 61
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01/07/2017 13:55:24    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Merci pour ceux qui ont répondu (n'hésitez pas à continuer de vous prononcer)

Ma question du coup indépendamment d'un risque de fragilisation à long terme, c'est est ce que selon vous ca méritait une petite décote sur le prix ou pas ?
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 23 214
Localisation: GE

MessagePosté le: 01/07/2017 15:31:52    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Vu l'ensemble des commentaires que tu as reçu sur le dit (non) défaut, réfléchis à la réponse morder
Revenir en haut
Madrilene
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 14 Mar 2015
Messages: 61
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01/07/2017 18:42:24    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

LeNab a écrit:
Vu l'ensemble des commentaires que tu as reçu sur le dit (non) défaut, réfléchis à la réponse morder


Je crois que je vais reformuler les choses.

J'ai déjà acheté des paires neuves autour de 300 euros et c'est sans doute de la chance mais il n'y avait pas de défaut.

J'ai aussi acheté des paires en soldes avec des défauts mineurs,c'est le jeux, je n'y vois rien à redire.

Là je viens acheter plein tarif au milieu des soldes (c'est un choix que j'assume).

Je sais que l'on peut payer chers des produits de mauvaise qualité, bref que le prix n'est pas un gage en soit,c'est juste le jeu de l'offre et de la demande...mais tout est dans la différence entre le consommateur éclairé et celui qui avance à tâton dans le noir plus ou moins profond...avec toutes les nuances de gris entre... muet

Là j'ai payé 400 euros :par ex dans la même gamme de prix, est ce que ceux qui achètent chez Carmina ont rencontré ces petits défauts ?

Je peux imaginer que le stock du chausseur est composé de chaussures avec des défauts mineurs et d'autres sans. Je ne voudrais juste pas être la personne à qui on a"refilé une paire avec défaut mineur parce qu'elle était novice (ça se sent) et que cette paire aurait été moins "refilable" aune personne aguerrie...

ma question devient donc : est ce que vous vous auriez, après examen, demandé à voir une autre paire de chaussures ?

Mr. Green
Revenir en haut
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 259
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01/07/2017 21:49:43    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Madrilene a écrit:

ma question devient donc : est ce que vous vous auriez, après examen, demandé à voir une autre paire de chaussures ?

Mr. Green


Pas moi ; si le niveau de qualité ne me plait pas, je sors du magasin sans acheter ; je l'ai déjà fait. :sifflote:
Mais j'ai peut-être une approche là-dessus différente de la plupart des autres. king

Je la résume : le niveau de qualité d'une fabrication dépend de la demande de qualité réellement exercée à l'intérieur de l'équipe de fabrication au sens large. La qualité peut baisser temporairement simplement parce qu'une personne qui pousse les autres à faire les choses bien prend un mois de vacances (ou est malade pendant plusieurs mois). ko
Augmenter la qualité est souvent fait de 2 manières :
- soit on ne prend que des gens (encore plus) compétents, cela génère des soucis de rh et de formation ; ça va complètement à l'encontre des axes habituels d'amélioration d'une usine / marque, ça pousse à spécialiser les gens et quand quelqu'un est absent ça casse/désordonne le flux de fabrication,
- soit on met en place des validations, des manières de faire autorisées, des normes.
La première ne peut être utilisée au-delà d'un certain CA, la seconde contient sa défaite en elle-même : les gens sont contrôlés, deviennent de simples exécutants, n'ont plus leur mot à dire, et perdent petit à petit leur compétence. baston
En conséquence, une "usine" ne peut pas produire de qualité superlative, ou sans erreur. help

À quoi sert alors le contrôle qualité ? À repérer ce qui a été le plus mal fabriqué, à enlever du marché ces produits, à remonter à l'équipe de fabrication le problème pour que sa fréquence baisse. jonglerie

Dès lors, ce que l'on retrouve sur le marché est représentatif du seuil du contrôle qualité (et je ne prends pas en compte la variance du contrôle qualité !).

Mais si le client perçoit des problèmes ? Sont-ils uniquement cosmétiques ?
Cela fait sens qu'il y ait un "seuil cosmétique" et un "seuil de solidité/pérennité".
Et ça sous-entend automatiquement qu'il y a un taux de problèmes de solidité / pérennité qui passent outre le contrôle qualité.

Comme les clients font des retours sur ce qu'ils voient, il est probable que les retours cosmétiques soient plus nombreux, et que le seuil cosmétique soit moins tolérant que le seuil de pérennité / solidité.

En conséquence :
- trier un soulier dans un magasin mono-marque sur les défauts cosmétiques ne protège en rien des défauts de solidité / pérennité, Bang
- la variance de qualité des produits d'une marque étant connue sur les forums, il vaut mieux partir avec l'idée qu'on aura un soulier dont la qualité sera au sein de la fenêtre de qualité ; et si la qualité minimale ne satisfait pas, il vaut mieux changer de marque. :sifflote:


Cela dit, ce n'est en rien une critique de marques, seulement une analyse qui me pousse à un comportement particulier ; je ne leur demande pas de changer, le process est suffisamment transparent.

Ça m'intéresserait d'avoir un retour de petits fabricants dont on sait qu'ils sont véritablement engagés dans une volonté de qualité (J&D ?) sur leur contrôle qualité "solidité/pérennité" teuf

Bien sûr, je ne prétends pas qu'il n'y a pas d'exception, mais dans ce cas, dites-moi où que j'achète casfete

PS : en fait, la solution n'est pas de changer de marque, mais de cahier des charges... :mouche:
PS2 : oui, je connais une autre manière d'augmenter la qualité, et qui marche mieux. victoire
PS3 : c'est marrant les smileys de temps en temps
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 23 214
Localisation: GE

MessagePosté le: 01/07/2017 23:10:14    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Madrilene a écrit:
Là j'ai payé 400 euros :par ex dans la même gamme de prix, est ce que ceux qui achètent chez Carmina ont rencontré ces petits défauts ?


Il semblerait que depuis un moment les petites erreurs sont légion chez ce chausseur qui doit avoir un sérieux bug quelque part et nous en avons déjà longuement parlé dans le fil concerné.

Pour répondre plus précisément à ta question, oui j'aurais demandé à voir une autre paire mais je n'ai pas rencontré ce genre de raté de percussion à ce jour chez eux.
Revenir en haut
Madrilene
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 14 Mar 2015
Messages: 61
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01/07/2017 23:45:14    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

re bonsoir

merci Day pour le mail analytique.

Je crois qu'il y a aussi une exigence de qualité de la part du chausseur/vendeur vis à vis de son fournisseur. Le vendeur peut aussi avoir une exigence dans sa/ses boutiques qui lui fait renvoyer une partie de sa livraison ou etre moins sélectif et attendre le client ou la cliente moins chevronné(e) qui achètera sans trop d'exigence par ignorance...

Le nab, certes j'aurais peut etre dû lire plus avant de passer à l'acte.

Pour ce qui est de l'expérience, elle s'acquiert sans doute par la lecture sur les forums mais aussi sans doute par l'expérience de terrain essais/erreur...

En tout cas ton commentaire a tendance a affermir mon sentiment :
1 j'ai manqué de rigueur en n'inspectant pas sous toutes les coutures les chaussures dans la boutique
2 Le vendeur a senti qu'il pouvait me refiler le moins bon de son stock....

snif
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 23 214
Localisation: GE

MessagePosté le: 02/07/2017 01:06:44    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Madrilene a écrit:
Le nab, certes j'aurais peut etre dû lire plus avant de passer à l'acte.


Oui et non, est ce que quelques cas sont ils représentatifs de l'ensemble des ventes ? bon d'ac. je fais l'avocat du diable.

La plupart des cas recensés n'ont pas été des catastrophes mais des petits couacs par ci par là ce qu pour cette maison est dommage et dommageable pour sa (ex) bonne réputation, d'autant plus qu'ils sont bien placés dans la gamme de prix et avec de nombreux modèles attrayants.

Très récemment, j'ai interrogé deux revendeurs multimarques, un en France et l'autre en Suisse, sur un nombre de retours anormal depuis quelque temps etc. et rien de spécial à signaler de leur côté. Quid ? je me demande si ils ne porteraient pas une attention spéciale suivant l'endroit, le marché etc. simple hypothèse de ma part mais un bête recoupement laisse à penser que c'est toujours du même côté que ça pêche...
Revenir en haut
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 259
Localisation: Paris

MessagePosté le: 03/07/2017 10:33:31    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Madrilene a écrit:
Je crois qu'il y a aussi une exigence de qualité de la part du chausseur/vendeur vis à vis de son fournisseur. Le vendeur peut aussi avoir une exigence dans sa/ses boutiques qui lui fait renvoyer une partie de sa livraison ou etre moins sélectif et attendre le client ou la cliente moins chevronné(e) qui achètera sans trop d'exigence par ignorance...


Tiens, je n'y avais pas pensé comme ça. Pour moi, le vendeur, s'il a une paire un peu moins bonne, va la mettre de côté pour les soldes sans la renvoyer au fabricant (ou, tu as raison, la fournir au client qui s'en fiche un peu / est ignorant). Mais du coup, tu as raison, il y a encore un seuil de qualité cosmétique au niveau du magasin.

Ca ne remet pas en cause ma conclusion Mr. Green
- trier un soulier dans un magasin mono-marque sur les défauts cosmétiques ne protège en rien des défauts de solidité / pérennité, Bang
- la variance de qualité des produits d'une marque étant connue sur les forums, il vaut mieux partir avec l'idée qu'on aura un soulier dont la qualité sera au sein de la fenêtre de qualité ; et si la qualité minimale ne satisfait pas, il vaut mieux changer de marque. :sifflote:
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 23 214
Localisation: GE

MessagePosté le: 03/07/2017 11:51:19    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Day a écrit:
- la variance de qualité des produits d'une marque étant connue sur les forums, il vaut mieux partir avec l'idée qu'on aura un soulier dont la qualité sera au sein de la fenêtre de qualité ; et si la qualité minimale ne satisfait pas, il vaut mieux changer de marque. :sifflote:


En quelque sorte, la messe est dite Cool
Revenir en haut
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 259
Localisation: Paris

MessagePosté le: 03/07/2017 14:18:45    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

LeNab a écrit:
En quelque sorte, la messe est dite Cool

Grâce à quelques passionnés comme toi, LeNab victoire
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906


Dernière édition par Day le 03/07/2017 15:57:29; édité 1 fois
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 23 214
Localisation: GE

MessagePosté le: 03/07/2017 15:55:34    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude" Répondre en citant

Embarassed Embarassed Embarassed
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: 21/08/2017 10:19:03    Sujet du message: Avis sur des défaut et leur "gravitude"

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Depiedencap Index du Forum -> Souliers -> Modeles, marques, achats -> Savoir choisir Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB and iRn
Traduction par : phpBB-fr.com