Depiedencap Index du Forum
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   ProfilProfil   S’enregistrerS’enregistrer 
   ConnexionConnexion 
 Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés 



 De pied en cap, le forum des passionnés... 
Bienvenue sur notre forum, Invité Okay
Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ?

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Depiedencap Index du Forum -> Souliers -> Cordonniers et bottiers -> Les travaux de cordonnerie
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 194
Localisation: Paris

MessagePosté le: 14/06/2017 12:12:55    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

Bonjour à tous,

après une lecture approfondie de depiedencap et styleforum, des divers démontages, j'ai cru comprendre qu'un soulier goodyear était quand même principalement tenu par de la colle (gemming en anglais), et qu'il y avait une différence qualitative réelle entre un cousu Goodyear et un cousu handwelted.

Historiquement, ce passage au gemming s'est fait dans les années 50 ; alors trouver des souliers qui tiennent grâce aux fils et pas à la colle, sans que ce soit du Blake Rapid, est pour le moins difficile, même avec des souliers vintage.

En conséquence, leur longévité pose question, puisque le ressemelage sera techniquement bien moins fiable qu'annoncé.

Pour des souliers à semelle cuir, c'est simple : patins, fers et bonbouts sont des pièces d'usure. Un soulier peut vivre des décennies ainsi. Mais pour des souliers à semelle caoutchouc ?

Beaucoup d'entre nous avons des souliers que nous aimons, éventuellement iconiques, et cela nous attristerait de ne pas les considérer comme des compagnons d'une vie.

Par ailleurs, nous connaissons sur ce forum des artisans passionnés, extrêmement compétents et habitués des ressemelages de (très) grandes marques.
D'où ma question : est-il envisageable de faire un ressemelage handwelted d'un soulier initialement conçu en goodyear ?

Le résultat sera-t-il meilleur ?

Je comprends bien qu'on ne peut pas faire d'un âne un cheval de course. On ne va pas remplacer les contreforts en plastique par du cuir...

Mais pour des marques à peu près reconnues pour leur qualité de construction, qu'en pensez-vous ? De type Alden, vintage Florsheim, Meermin (patapé), C&J, Weston (pour les cousus goodyear bien sûr)...

PS : je note que dans les prix des marques que j'ai mentionnées, Vass fait du handwelted, histoire d'évacuer immédiatement ce point.
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: 14/06/2017 12:12:55    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

En ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 22 127
Localisation: GE

MessagePosté le: 14/06/2017 12:33:22    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

Décidemment la semelle gomme te pose un sérieux problème existentialiste mea culpa

Une remarque (historique) sur la colle, ça ne date pas d'aujourd'hui...
Revenir en haut
Oaxacaris
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Nov 2016
Messages: 616
Localisation: Paris/mexico

MessagePosté le: 14/06/2017 13:00:01    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

alors question tu entends quoi par gemming?

je m'explique un mur rapporté que collé effectivement à terme il va y avoir problème, mais si ton mur est cousu collé ? Certains fabricants utilisent ce procédé, et j'ai pas encore testé mais j'en ai discuté avec 2 fabricants qui utilisent ou ont utilisé se procédé et ne voient pas de différence notable.

Pour revenir sur les vieux démontage, si c'est ceux auxquels je penses, il y a des erreurs il ne faut pas se fier à tous les commentaires

Pour le remontage main, par rapport à la machine, Ba... le cousu va mieux tenir après si tu utilises la même qualité de fil de cousu et la même semelle d'usure .... la différence va être minime

dernière chose un cousu main moyen c'est moins bien qu'un bon cousu machine donc ca serai intéressant de pas Placer Vass sur un piédestal à chaque fois, j'ai vu des trucs moyen chez eux, et pourtant je recommande vivement la marque

ou de rejeter toutes chose faite à la machine,

des souliers mesure sont piqués à la machine pas à la main wink
Revenir en haut
LeNab
Calcéophile

En ligne

Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 22 127
Localisation: GE

MessagePosté le: 14/06/2017 13:47:20    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

Oaxacaris a écrit:
alors question tu entends quoi par gemming?

je m'explique un mur rapporté que collé effectivement à terme il va y avoir problème, mais si ton mur est cousu collé ? Certains fabricants utilisent ce procédé, et j'ai pas encore testé mais j'en ai discuté avec 2 fabricants qui utilisent ou ont utilisé se procédé et ne voient pas de différence notable.

Pour revenir sur les vieux démontage, si c'est ceux auxquels je penses, il y a des erreurs il ne faut pas se fier à tous les commentaires

Pour le remontage main, par rapport à la machine, Ba... le cousu va mieux tenir après si tu utilises la même qualité de fil de cousu et la même semelle d'usure .... la différence va être minime

dernière chose un cousu main moyen c'est moins bien qu'un bon cousu machine donc ca serai intéressant de pas Placer Vass sur un piédestal à chaque fois, j'ai vu des trucs moyen chez eux, et pourtant je recommande vivement la marque

ou de rejeter toutes chose faite à la machine,

des souliers mesure sont piqués à la machine pas à la main wink


Je plussoye!
Revenir en haut
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 194
Localisation: Paris

MessagePosté le: 14/06/2017 14:07:17    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

LeNab a écrit:
Décidemment la semelle gomme te pose un sérieux problème existentialiste mea culpa


2 de mes paires préférées sont en semelle gomme, et j'aimerais bien les voir vieillir, donc oui Mr. Green
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906
Revenir en haut
Oaxacaris
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Nov 2016
Messages: 616
Localisation: Paris/mexico

MessagePosté le: 14/06/2017 14:10:59    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

si tu as besoin de remonter tes souliers gomme, je connais qu'une cordonnerie qui a la machine à Paris( une vrai machine qui traverse bien la gomme pas du bricolage). c'est la cordonnerie à la ville à la montagne à Bastille
Revenir en haut
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 194
Localisation: Paris

MessagePosté le: 14/06/2017 14:25:07    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

Oaxacaris a écrit:
alors question tu entends quoi par gemming?

je m'explique un mur rapporté que collé effectivement à terme il va y avoir problème, mais si ton mur est cousu collé ? Certains fabricants utilisent ce procédé, et j'ai pas encore testé mais j'en ai discuté avec 2 fabricants qui utilisent ou ont utilisé se procédé et ne voient pas de différence notable.


Je suis embêté, je n'ai pas réussi à trouver la traduction exacte. Mais oui, je pense qu'il s'agit d'un mur rapporté collé.
Voici ma source d'information la mieux décrite :
https://www.styleforum.net/threads/deconstructed-fashion-plate.153269/

De ce que j'en comprends, fondamentalement, une construction goodyear ne garantit pas la structure du soulier lors du ressemelage puisqu'elle contient de la colle, et que quand tu enlèves/remplaces celle-ci, ben tu n'as plus les frontières/formes exactes de l'intérieur du soulier.
Alors qu'un soulier handwelted, la forme du soulier est connue via le placement des trous internes et donc un bon bottier peut ressemeler le soulier en garantissant que la forme finale sera conforme à la forme d'avant ressemelage.

Deuxième point que j'en comprends, au cours des ressemelages successifs, le problème s'additionne.

Et donc sur un soulier qu'on doit ressemeler régulièrement puisqu'on n'a pas de patins (semelle gomme), ben on va forcément rencontrer le problème au bout d'un moment.

Oaxacaris a écrit:
Pour revenir sur les vieux démontage, si c'est ceux auxquels je penses, il y a des erreurs il ne faut pas se fier à tous les commentaires


Du coup, non, pas seulement les vieux démontages depiedencap.

Oaxacaris a écrit:
Pour le remontage main, par rapport à la machine, Ba... le cousu va mieux tenir après si tu utilises la même qualité de fil de cousu et la même semelle d'usure .... la différence va être minime


Non, je pensais à un remontage par un de nos artisans intransigeants, donc qualité superlative Mr. Green

Oaxacaris a écrit:
dernière chose un cousu main moyen c'est moins bien qu'un bon cousu machine donc ca serai intéressant de pas Placer Vass sur un piédestal à chaque fois, j'ai vu des trucs moyen chez eux, et pourtant je recommande vivement la marque

ou de rejeter toutes chose faite à la machine,

des souliers mesure sont piqués à la machine pas à la main wink


Je n'ai cité Vass que pour l'évacuer.
Hmm, je ne suis pas un ayatollah ; mais c'est vrai que je fonctionne en considérant que si une chose A est meilleure qu'une chose B toutes choses égales par ailleurs, alors il est moralement indéfendable de ne pas prendre la chose A. Cela dit, c'est un positionnement moral, et je n'attends de personne d'autre qu'il le respecte.

Oaxacaris a écrit:
si tu as besoin de remonter tes souliers gomme, je connais qu'une cordonnerie qui a la machine à Paris( une vrai machine qui traverse bien la gomme pas du bricolage). c'est la cordonnerie à la ville à la montagne à Bastille


Merci Oaxacaris, j'ai déjà en tête quelqu'un Okay
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906
Revenir en haut
Oaxacaris
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Nov 2016
Messages: 616
Localisation: Paris/mexico

MessagePosté le: 14/06/2017 14:42:47    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

Day a écrit:
Oaxacaris a écrit:
alors question tu entends quoi par gemming?

je m'explique un mur rapporté que collé effectivement à terme il va y avoir problème, mais si ton mur est cousu collé ? Certains fabricants utilisent ce procédé, et j'ai pas encore testé mais j'en ai discuté avec 2 fabricants qui utilisent ou ont utilisé se procédé et ne voient pas de différence notable.


Je suis embêté, je n'ai pas réussi à trouver la traduction exacte. Mais oui, je pense qu'il s'agit d'un mur rapporté collé.
Voici ma source d'information la mieux décrite :
https://www.styleforum.net/threads/deconstructed-fashion-plate.153269/

De ce que j'en comprends, fondamentalement, une construction goodyear ne garantit pas la structure du soulier lors du ressemelage puisqu'elle contient de la colle, et que quand tu enlèves/remplaces celle-ci, ben tu n'as plus les frontières/formes exactes de l'intérieur du soulier.
Alors qu'un soulier handwelted, la forme du soulier est connue via le placement des trous internes et donc un bon bottier peut ressemeler le soulier en garantissant que la forme finale sera conforme à la forme d'avant ressemelage.

Il me semble, si je te comprends bien que tu confonds deux choses
le mur est collé : Pour un remontage on ne touche pas au mur,(forme, structure) on reprend les points de couture fait dans ce mur, comme le fait main. Le problème du montage uniquement collé c'est que le mur rapporté entoilé sur la première peut se décoller et donc on a un soulier hors service
La différence ce fait sur ce point



Deuxième point que j'en comprends, au cours des ressemelages successifs, le problème s'additionne.

Et donc sur un soulier qu'on doit ressemeler régulièrement puisqu'on n'a pas de patins (semelle gomme), ben on va forcément rencontrer le problème au bout d'un moment.

Oaxacaris a écrit:
Pour revenir sur les vieux démontage, si c'est ceux auxquels je penses, il y a des erreurs il ne faut pas se fier à tous les commentaires


Du coup, non, pas seulement les vieux démontages depiedencap.
je connais pas ceux de styleforum par contre il ya un fofo allemand ou c'était un bottier qui démontait et là c'est pointu morder

Oaxacaris a écrit:
Pour le remontage main, par rapport à la machine, Ba... le cousu va mieux tenir après si tu utilises la même qualité de fil de cousu et la même semelle d'usure .... la différence va être minime


Non, je pensais à un remontage par un de nos artisans intransigeants, donc qualité superlative Mr. Green

Oaxacaris a écrit:
dernière chose un cousu main moyen c'est moins bien qu'un bon cousu machine donc ca serai intéressant de pas Placer Vass sur un piédestal à chaque fois, j'ai vu des trucs moyen chez eux, et pourtant je recommande vivement la marque

ou de rejeter toutes chose faite à la machine,

des souliers mesure sont piqués à la machine pas à la main wink


Je n'ai cité Vass que pour l'évacuer.
Hmm, je ne suis pas un ayatollah ; mais c'est vrai que je fonctionne en considérant que si une chose A est meilleure qu'une chose B toutes choses égales par ailleurs, alors il est moralement indéfendable de ne pas prendre la chose A. Cela dit, c'est un positionnement moral, et je n'attends de personne d'autre qu'il le respecte.

Oaxacaris a écrit:
si tu as besoin de remonter tes souliers gomme, je connais qu'une cordonnerie qui a la machine à Paris( une vrai machine qui traverse bien la gomme pas du bricolage). c'est la cordonnerie à la ville à la montagne à Bastille


Merci Oaxacaris, j'ai déjà en tête quelqu'un Okay


a qui?
Revenir en haut
Day
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 21 Mar 2016
Messages: 194
Localisation: Paris

MessagePosté le: 14/06/2017 15:06:00    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

Oaxacaris a écrit:
Il me semble, si je te comprends bien que tu confonds deux choses
le mur est collé : Pour un remontage on ne touche pas au mur,(forme, structure) on reprend les points de couture fait dans ce mur, comme le fait main. Le problème du montage uniquement collé c'est que le mur rapporté entoilé sur la première peut se décoller et donc on a un soulier hors service
La différence ce fait sur ce point

Je crois que tu as raison.

Oaxacaris a écrit:
Du coup, non, pas seulement les vieux démontages depiedencap.
je connais pas ceux de styleforum par contre il ya un fofo allemand ou c'était un bottier qui démontait et là c'est pointu morder


Sur les derniers jours, j'ai regardé les démontages depiedencap, Men's ex, ceux d'un étudiant américain, et d'autres via google image Mr. Green

C'est comme ça que j'ai compris qu'en fait l'évolution technique lors du passage à la machine ne s'est pas fait vraiment graduellement. Ca a imposé une telle concurrence entre chausseurs que ceux qui pouvaient investir dans les machines l'ont fait, les autres sont morts sauf s'ils étaient spécialisés dans la super-qualité.
Et beaucoup de marques sont mortes en raison de la concurrence même si elles avaient investi dans les machines ; ce qui implique que la pression concurrentielle a dû les pousser à faire des économies le plus vite possible.

Hmm, j'ai pas vu de démontage allemand, tu aurais le lien ?

Oaxacaris a écrit:

Merci Oaxacaris, j'ai déjà en tête quelqu'un Okay
a qui?


Je te réponds en MP dès que je retrouve son nom.
Edit : répondu.
_________________
Présentation et chaussures : http://depiedencap.leforum.eu/t22353-Pr-sentation-Day.htm?q=#p310906
Revenir en haut
Oaxacaris
Calcéophile

Hors ligne

Inscrit le: 07 Nov 2016
Messages: 616
Localisation: Paris/mexico

MessagePosté le: 14/06/2017 15:21:52    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ? Répondre en citant

je recherche les démontages allemand j'avais vu ca il ya longtemps via un vieu post du forum
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: 28/06/2017 09:07:26    Sujet du message: Ressemelage "handwelted" de paires Goodyear ?

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Depiedencap Index du Forum -> Souliers -> Cordonniers et bottiers -> Les travaux de cordonnerie Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB and iRn
Traduction par : phpBB-fr.com