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Achat collaboratif de souliers sur mesure
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Isotrope
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MessagePosté le: 10/06/2017 12:07:14    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Cela fait un bout de temps que je me pose des questions sur la survie financière des artisans. Trop petits, trop particuliers, les artisans ont du mal à avoir accès à des financements publics ou privés et je pense que du financement collaboratif, du type Kickstarter, seraient une solution à explorer.

D'un autre côté, il y a le client. Beaucoup de clients d'artisans sont des hommes d'âge mûr qui ont fini de payer la maison et les études des enfants. Ce qui est dommage, c'est que les jeunes passionnés qui commencent leur vie professionnelle, ou qui ont encore beaucoup de charges à assurer, ne sont pas en mesure d'acquérir le soulier ou le costume de leur rêve.

Je dirais un brin provocateur que le prix n'est pas le problème, car nous sommes tous persuadés du juste prix de ce que nous achetons chez un bottier ou un tailleur. Non, le problème est plutôt la somme à débourser d'un seul coup, trop importante pour beaucoup de passionnés.

Pourquoi alors ne pas imaginer un système d'achat collaboratif? Voici une ébauche et si quelqu'un a des idées pour l'améliorer, il est le bienvenu. Ensuite, pour passer de la théorie à la pratique, je sais qu'il y a un monde. Mais l'idée est bel et bien là!

Prenons l'exemple d'une paire de souliers à 2000€.

Quatre personnes décident de se réunir pour acheter chacune une paire. Chaque personne verse chaque mois 84€ sur un compte commun. Tous les six mois, il est possible d'acheter une paire de souliers.

Par contre, cela veut dire qu'une des quatre personnes devra attendre 2 ans avant d'avoir sa paire. Elle sera lésée par rapport à la première qui aura sa paire plus rapidement. On peut donc augmenter la contribution mensuelle de quelques euros pour faire en sorte que le deuxième sur la liste puisse s'acheter une cravate, le troisième une cravate et une pochette, et le quatrième un pantalon.

D'autre part, plutôt que de réunir l'argent sur un compte commun, il serait possible de faire un virement mensuel directement au bottier. Cela permettrait au bottier d'avoir plus de visibilité sur le moyen terme avec un versement mensuel assuré de 336€.

En échange de cette prévisibilité, l'artisan pourrait également offrir un petit discount de 5% ou 10%.

Je précise tout même qu'il ne s'agit pas d'une pyramide de Ponzi car il n'y a pas de nouveaux entrants. Par contre, la principale difficulté c'est de s'assurer que tout personne ne se retirera en cours de route. Si cela arrive on peut éventuellement imaginer qu'un nouvel arrivant remplace le sortant en remboursant sa contribution, mais c'est bien moins intéressant pour lui.

Qu'en pensez-vous? Des partants?
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MessagePosté le: 10/06/2017 12:07:14    Sujet du message: Publicité

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pierro
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MessagePosté le: 10/06/2017 12:36:33    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Intéressant dans l'idée! Un genre de tontine du soulier! Okay
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Esthète
Calcéophile

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MessagePosté le: 10/06/2017 12:50:12    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

L'idée est intéressante mais compliquée à réaliser. Il faut bien réfléchir aux garanties, car il peut il y avoir beaucoup de risques.
J'en vois plusieurs: les retards de paiement, les participants qui s'arrêtent de cotiser dès qu'ils ont reçu leur produit ou la simple difficulté de s'entendre sur un même produit/artisan entre différents participants.
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Oaxacaris
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MessagePosté le: 10/06/2017 12:52:58    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

exact je cherchais le terme c'est bien une tontine

c'est intéressant, dans le sens ou cela peut permettre à des personnes qui ne peuvent pas sortir la somme sur le cours terme de ce lancer dans l'aventure.

quelques modalités à mettre en place type un contrat à signer entre tous et à enregistrer ou pas, pour définir obligation et droit de la formule.
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Isotrope
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Inscrit le: 13 Mar 2013
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Localisation: Annecy/Genève

MessagePosté le: 10/06/2017 13:40:15    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Attention, il ne s'agit en aucun cas d'acheter le même modèle. Chacun peut même choisir le bottier de son choix, voire faire ce qu'il veut de la somme en question.

Dans tous les cas, ce n'est pas un système à utiliser avec des inconnus ou bien avec des connus malhonnêtes. Cela nécessite d'établir une relation de confiance entre les participants.

Une tontine est un dispositif d'épargne, utilisé généralement pour couvrir un des participants en cas de pépins. Dans tous les cas, une personne est généralement responsable de faire fructifier le capital réuni, ce qui n'est pas le cas ici.

Dans mon idée, chaque participant met 100 et récupère 100, ou un peu plus pour les participants qui sont en 2e, 3e et 4e position.
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Andelle
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MessagePosté le: 10/06/2017 18:00:48    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Cette "tontine" est intéressante : toutefois la difficulté est qu'elle ne fonctionne qu'avec quatre paires du même modèle, ou exactement du même prix ! Sinon, celui qui choisi un modèle 15 ou 20 % moins cher devra quand même régler davantage pour les trois autres paires à financer ?
L'autre difficulté est de faire payer les premiers servis jusqu'au bout : seul un tirage au sort peut permettre de déterminer l'ordre de service; le premier a sa paire tôt, mais doit continuer de payer, le dernier ronge son frein et a ses shoes tout à la fin, à condition que les copains aient continué de "casquer". Faut de la grande confiance.
L'artisan reçoit un abonnement lissant sa trésorerie... Smile

Je serai quand même partant pour tester sur du PAP haut de gamme (Aubercy, Green, Lobb, ...) : verser 10 mois 100 € pour acquérir une paire à 1.000 € : à quatre la première paire est acquise au mois +3 , la deuxième au mois + 5, la troisième au mois + 8 et la dernière au mois 10. Les quatre ont étalé la charge, avantageux pour le premier, moins gagnant pour le dernier qui aurait eu sa paire après dix mois d'économie à 100 balles...
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LeNab
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MessagePosté le: 10/06/2017 18:19:06    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Andelle a écrit:
moins gagnant pour le dernier qui aurait eu sa paire après dix mois d'économie à 100 balles...


Oui mais c'est le seul qui aura vraiment économisé Mr. Green
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Isotrope
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MessagePosté le: 10/06/2017 19:40:12    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Andelle a écrit:
Cette "tontine" est intéressante : toutefois la difficulté est qu'elle ne fonctionne qu'avec quatre paires du même modèle, ou exactement du même prix !


Effectivement, mais ça ne devrait pas être trop difficile à négocier avec l'artisan. Pour le même prix chez un bottier, ce n'est pas comme si on avait le choix entre trois modèles. Le choix reste quasi infini, il faut juste éviter les prouesses techniques extraordinaires.

Andelle a écrit:
L'autre difficulté est de faire payer les premiers servis jusqu'au bout : seul un tirage au sort peut permettre de déterminer l'ordre de service; le premier a sa paire tôt, mais doit continuer de payer, le dernier ronge son frein et a ses shoes tout à la fin, à condition que les copains aient continué de "casquer". Faut de la grande confiance.


Il faut effectivement avoir confiance en l'humanité. Razz
Encore une fois, il y a peu d'intérêt à faire cela avec des inconnus, ou des gens avec l'on n'a pas confiance. Encore que, on vend bien des souliers et des vêtements d'occasion sur ce forum, et il faut avoir une sacrée confiance entre le vendeur et l'acheteur pour que l'un ou l'autre ne se fasse pas avoir. On le fait sans problème et ça se passe bien.

Andelle a écrit:
L'artisan reçoit un abonnement lissant sa trésorerie... Smile


L'idée c'est aussi d'aider l'artisan à s'installer/perdurer/croître.

Andelle a écrit:
Je serai quand même partant pour tester sur du PAP haut de gamme (Aubercy, Green, Lobb, ...) : verser 10 mois 100 € pour acquérir une paire à 1.000 € : à quatre la première paire est acquise au mois +3 , la deuxième au mois + 5, la troisième au mois + 8 et la dernière au mois 10. Les quatre ont étalé la charge, avantageux pour le premier, moins gagnant pour le dernier qui aurait eu sa paire après dix mois d'économie à 100 balles...


La patience de ceux qui sont en 2e, 3e et 4e positions devraient pouvoir être récompensée en augmentant la contribution mensuelle. Le premier n'a que le prix de son achat, le second reçoit un peu plus, le troisième encore un peu plus, et le quatrième encore plus. Et pour éviter que le quatrième en profite pour thésauriser, l'achat est obligatoire et peut être fait ou vérifié par une cinquième personne.
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Andelle
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MessagePosté le: 10/06/2017 20:16:14    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Isotrope a écrit:
La patience de ceux qui sont en 2e, 3e et 4e positions devraient pouvoir être récompensée en augmentant la contribution mensuelle. Le premier n'a que le prix de son achat, le second reçoit un peu plus, le troisième encore un peu plus, et le quatrième encore plus. Et pour éviter que le quatrième en profite pour thésauriser, l'achat est obligatoire et peut être fait ou vérifié par une cinquième personne.

Oui, bonne idée, ça fonctionne ce petit dédommagement.
Je reviens sur mon idée du PAP : si le prix du modèle convoité est de 950€ ou de 1.050€, ce n'est pas très grave; il faut fixer un prix de 1.000 € et chacun gagnera ou ajustera la différence. wink
Cela fonctionne d'ailleurs aussi pour du bespoke, à condition que les projets soient proches à +/- 10%.
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Day
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MessagePosté le: 10/06/2017 21:45:41    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Yop, c'est bien une tontine.

Dans les tontines que je connais, le plus souvent le but de l'investissement n'est pas le même pour tous les participants. Pour certains, ça peut être acheter un outillage, pour d'autres aider au mariage d'un de leurs enfants, etc.

Ici, cette tontine perd en flexibilité mais est optimisée par le rabais consenti par le commerçant.
Celui-ci gagne en visibilité, et s'assure un chiffre d'affaire intéressant en une seule fois.
(Bon, en revanche, son coût d'avant-projet reste le même, il faut bien voir avec chacun ce qu'il veut en particulier).

Un autre intérêt des tontines est de lier des personnes sur le long terme, sur plusieurs "cycles" de tontines. Chacun a intérêt à ce que les autres s'en sortent bien, pour qu'il puisse régler sa part de la tontine. Elles ont donc tendance à s'aider les unes les autres également pour les autres enjeux de leurs vies. Ça crée une communauté, quoi.

Je ne sais pas si ici l'on pourrait construire ainsi une équipe avec un cycle de tontines.

(Attention flames brulant : Nos passions calcéophiles et sartoriales étant avant tout des centres de coûts ; difficilement considérables en tant que constitution de patrimoine ; et pour la plupart d'entre nous pas du tout des investissements (au sens outil nécessaire à la réalisation d'un projet bénéficiaire, pas au sens d'épargne), je pense que l'on trahit l'esprit de la tontine : destruction de valeur en équipe au lieu d'entraide en vue de création de valeur brulant Cela dit, la proposition d'origine ne parlait pas de tontine, mais bien de dépenser ensemble nos sous pour mieux les dépenser victoire ).

Étant donnée la complexité d'organisation d'un GMTO...

J'écoute attentivement... Mr. Green
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Isotrope
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MessagePosté le: 11/06/2017 17:05:40    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Day a écrit:
Étant donnée la complexité d'organisation d'un GMTO...


A la différence que les participants n'auront pas à se mettre d'accord sur un modèle unique. A la limite, l'un peut acheter une paire de soulier chez bottier X, un autre chez un bottier Y et le troisième un costume chez un tailleur Z. Il faut juste respecter l'esprit de l'achat sartorial pour faire en sorte que cela ne devienne pas n'importe quoi.

Derrière l'intérêt pour le consommateur, il y a aussi un service rendu à l'artisan qui peut pérenniser son activité. Et puis il y a aussi un feuilleton sympa pour les autres membres du forum qui suivront sur plusieurs mois l'évolution du projet. Okay
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Day
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MessagePosté le: 12/06/2017 10:59:51    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Isotrope a écrit:
Day a écrit:
Étant donnée la complexité d'organisation d'un GMTO...


A la différence que les participants n'auront pas à se mettre d'accord sur un modèle unique. A la limite, l'un peut acheter une paire de soulier chez bottier X, un autre chez un bottier Y et le troisième un costume chez un tailleur Z. Il faut juste respecter l'esprit de l'achat sartorial pour faire en sorte que cela ne devienne pas n'importe quoi.

Derrière l'intérêt pour le consommateur, il y a aussi un service rendu à l'artisan qui peut pérenniser son activité. Et puis il y a aussi un feuilleton sympa pour les autres membres du forum qui suivront sur plusieurs mois l'évolution du projet. Okay


Excellentes remarques Okay
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Mistral
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MessagePosté le: 12/06/2017 11:14:15    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Je comprends bien le côté amical / passionné de ton idée Isotrope. Mais c'est vrai que cela se heurte à pas mal de difficultés pratiques.

Et la solution n'est-elle pas de prendre appui sur des banques ou des structures financières alternatives, de micro funding ou autre? Des entités un peu moins

Soit les clients, soit les artisans (qui rendraient l'achat de leurs réalisations plus simple) pourraient en bénéficier.

Ou un prêt à taux 0 pris en charge par le ministère de l'Economie pour le soutien aux artisans locaux? Sur 6 mois, ça ne doit pas coûter bien cher à l'Etat, surtout dans une époque de taux négatifs...
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Day
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MessagePosté le: 12/06/2017 11:20:12    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Mistral a écrit:
prendre appui sur des banques ou des structures financières alternatives, de micro funding ou autre? [...] Ou un prêt à taux 0 pris en charge par le ministère de l'Economie pour le soutien aux artisans locaux?


Un tiers qui prend des frais, ou encore le gouvernement (auquel on attribue encore un pouvoir, et qui nous coûtera au minimum le temps administratif)... Je préfère encore économiser moi-même ou subir une perte due à un participant malhonnête.

Cela dit, ce n'est pas une attaque contre toi, Mistral. J'accueille avec reconnaissance ta proposition de solutions au risque encouru dans le système proposé.
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Isotrope
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MessagePosté le: 12/06/2017 11:28:47    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Mistral a écrit:
Je comprends bien le côté amical / passionné de ton idée Isotrope. Mais c'est vrai que cela se heurte à pas mal de difficultés pratiques.

Et la solution n'est-elle pas de prendre appui sur des banques ou des structures financières alternatives, de micro funding ou autre? Des entités un peu moins

Soit les clients, soit les artisans (qui rendraient l'achat de leurs réalisations plus simple) pourraient en bénéficier.

Ou un prêt à taux 0 pris en charge par le ministère de l'Economie pour le soutien aux artisans locaux? Sur 6 mois, ça ne doit pas coûter bien cher à l'Etat, surtout dans une époque de taux négatifs...


Malheureusement, l'expérience a montré que l'Etat, les Régions, les Départements ou les Chambre des métiers ne sont pas des acteurs si pertinents que cela pour soutenir les métiers d'art. Les associations professionnelles comme l'INMA ou d'autres pourraient jouer un rôle plus important, mais... Rolling Eyes

Dans tous les cas, rien n'empêche les consommateurs de faire preuve d'innovation pour pouvoir avoir accès aux produits qu'ils souhaitent acquérir, et soutenir les artisans par la même occasion. Cool

On pourrait aussi proposer aux banques ou à un entrepreneur social de faire un peu de fric avec l'idée. Je pense que les banques ne seraient pas intéressés et qu'un entrepreneur ne pourrait pas avoir le volume suffisant pour en tirer un revenu.

Il reste les passionnés qui, sur la base de la confiance, peuvent travailler ensemble pour faire bouger les choses. casfete

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gros chat
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MessagePosté le: 12/06/2017 11:52:45    Sujet du message: Re: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Isotrope a écrit:
Quatre personnes décident de se réunir pour acheter chacune une paire. Chaque personne verse chaque mois 84€ sur un compte commun.

J'estime que tout compte commun est à éviter, même entre époux. Une amie "JAF" (Juge aux Affaires Familiales) dit la même chose.

Isotrope a écrit:
D'autre part, plutôt que de réunir l'argent sur un compte commun, il serait possible de faire un virement mensuel directement au bottier. Cela permettrait au bottier d'avoir plus de visibilité sur le moyen terme avec un versement mensuel assuré de 336€.

Pas seulement de la visibilité, aussi de la trésorerie.

Isotrope a écrit:
En échange de cette prévisibilité, l'artisan pourrait également offrir un petit discount de 5% ou 10%.

Mouais... Si ses prix sont les justes prix, c'est discutable...
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LeNab
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MessagePosté le: 12/06/2017 11:57:52    Sujet du message: Re: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

gros chat a écrit:
Isotrope a écrit:
D'autre part, plutôt que de réunir l'argent sur un compte commun, il serait possible de faire un virement mensuel directement au bottier. Cela permettrait au bottier d'avoir plus de visibilité sur le moyen terme avec un versement mensuel assuré de 336€.

Pas seulement de la visibilité, aussi de la trésorerie.


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Oaxacaris
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MessagePosté le: 12/06/2017 13:20:36    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

visibilité si les participants à la tontine vont voir le même artisans si chacun va à droite ou gauche ca fonctionne pas trop.


je suppose que ton idée vient de la rencontre avec Gerald Thibaud, j'ai entendu parlé du monsieur et de ses valeurs ca va dans ce sens là.

Si on continue dans l'idée je serai d'avis de faire un premier versement de 25% de la somme ici 500 et donc de limiter le risque pour l'artisan et pour les autres membres de la tontine, voir un premier versement plus important pour le premier à passer et plus léger pour le dernier.

pour l'artisan c'est environ le prix des matières premières donc on limite de risque
pour les membres de la tontine pareil car une bonne partie du capital est déjà levé
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Isotrope
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MessagePosté le: 12/06/2017 13:30:17    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Oaxacaris a écrit:
visibilité si les participants à la tontine vont voir le même artisans si chacun va à droite ou gauche ca fonctionne pas trop.


je suppose que ton idée vient de la rencontre avec Gerald Thibaud, j'ai entendu parlé du monsieur et de ses valeurs ca va dans ce sens là.

Si on continue dans l'idée je serai d'avis de faire un premier versement de 25% de la somme ici 500 et donc de limiter le risque pour l'artisan et pour les autres membres de la tontine, voir un premier versement plus important pour le premier à passer et plus léger pour le dernier.

pour l'artisan c'est environ le prix des matières premières donc on limite de risque
pour les membres de la tontine pareil car une bonne partie du capital est déjà levé


25% de la somme, ça permet au premier de passer commande immédiatement et aux autres d'attendre moins longtemps. Cool

Mais est-ce nécessaire sachant que les achats sur mesure prennent du temps? Le temps de prendre rendez-vous pour prendre les mesures et discuter du modèle, le temps de réaliser et d'essayer le soulier d'essai (ou la toile pour un costume), le temps de réaliser le modèle final. Dans tous les cas, une réalisation en moins d'un mois serait une prouesse ou un coup de bol. Razz

Cette contribution plus importante pourrait être pertinente pour des participants qui ont plus de moyens. Par contre pour des jeunes professionnels, voire des étudiants non fortunés, je crois qu'il serait essentiel de garder un étalement maximal, quitte à augmenter un peu les contributions pour accélérer de quelques semaines les livraisons.
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Oaxacaris
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MessagePosté le: 12/06/2017 13:35:21    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

l'idée n'est pas de réduire le temps mais les mensualités pour limiter le risque dans le temps Okay

si on fixe pas un garde fou à l'entrée, je trouve ca très risqué
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Isotrope
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MessagePosté le: 12/06/2017 13:43:48    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Oaxacaris a écrit:
l'idée n'est pas de réduire le temps mais les mensualités pour limiter le risque dans le temps Okay

si on fixe pas un garde fou à l'entrée, je trouve ca très risqué


Effectivement.

Je drais que les modalités peuvent varier en fonction de ce que décident les participants. Ce qui est important c'est aussi qu'il y ait un engagement devant les membres du forum, une sorte de serment du calcéophile. rules
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Day
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MessagePosté le: 12/06/2017 14:23:53    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Isotrope a écrit:
Juste pour avoir une idée, qui serait partant sur le principe?


Disons que sur le principe, je suis partant, mais que ça dépendra des modalités.

Autre point : quels artisans ?
Personnellement, je fais déjà confiance personnellement à deux artisans (un pour blouson, un pour botterie) et en ai deux autres en vue (un pour ressemelage, un pour sac).
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Oaxacaris
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MessagePosté le: 12/06/2017 14:30:00    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

on dit quel budget

et tu penses à qui comme artisan ?
j'ai aussi mes idées
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Mistral
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MessagePosté le: 12/06/2017 14:48:12    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Isotrope a écrit:
Oaxacaris a écrit:
l'idée n'est pas de réduire le temps mais les mensualités pour limiter le risque dans le temps Okay

si on fixe pas un garde fou à l'entrée, je trouve ca très risqué


Effectivement.

Je drais que les modalités peuvent varier en fonction de ce que décident les participants. Ce qui est important c'est aussi qu'il y ait un engagement devant les membres du forum, une sorte de serment du calcéophile. rules


C'est jouer avec le brulant

Demander d'être raisonnables à des passionnés invétérés...

Il faut surtout beaucoup de confiance et de connaissance entre les personnes qui se lanceraient je pense.
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gros chat
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MessagePosté le: 12/06/2017 14:55:44    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure Répondre en citant

Isotrope a écrit:
Cette contribution plus importante pourrait être pertinente pour des participants qui ont plus de moyens. Par contre pour des jeunes professionnels, voire des étudiants non fortunés, je crois qu'il serait essentiel de garder un étalement maximal, quitte à augmenter un peu les contributions pour accélérer de quelques semaines les livraisons.

Créer quelque chose à gérer, crée un besoin de gestion. Le faire régulièrement crée un besoin d'intermédiation. C'est l'inverse de l'évolution en cours et souhaitable !

Le regroupement pourrait se faire sur un choix de matière ou de couleur. L'artisan pourrait alors commander une matière ou une couleur éventuellement sortant de l'ordinaire et/ou éventuellement à moindre coût. Si le coût reste élevé, l'artisan pourrait-il, à sa discrétion, répercuter l'économie réalisée de manière non uniforme de manière à favoriser les clients étudiants par exemple ? A voir en pratique. Ou bien peut-être faudrait-il baser la différence de prix, plus simplement, sur une différence de délai ?! Bien entendu, le versement initial ne serait que e.g. de 30 % ou 40 % du total, le solde à la livraison.
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MessagePosté le: 20/08/2017 13:41:47    Sujet du message: Achat collaboratif de souliers sur mesure

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