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Le mocassin, toute une histoire

 
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LeNab
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Avr 2010
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MessagePosté le: 17/05/2017 18:17:00    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Quelques éléments d'histoire, bien sympathiques, (ra)pportés par notre ami Maxime de chez J&D:

http://jacquesdemeter.us3.list-manage1.com/track/click?u=a75cee7f65ba56af7d…

casfete
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MessagePosté le: 17/05/2017 18:17:00    Sujet du message: Publicité

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VictorHabebis
Calcéophile

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MessagePosté le: 17/05/2017 18:47:21    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

De bons rappels ! très intéressant Okay
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cedric38
Calcéophile

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MessagePosté le: 29/05/2017 09:48:22    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Merci pour le partage Okay
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LeNab
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Avr 2010
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MessagePosté le: 05/09/2017 14:51:21    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

D'autres mots sur le sujet: http://www.theshoesnobblog.com/2011/08/shoes-part-2-style-terminology.html
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Savignac
Calcéophile

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Inscrit le: 14 Mar 2017
Messages: 65

MessagePosté le: 06/09/2017 18:20:24    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Et moi qui croyait que les indiens d'amérique avaient inventé l'objet !

D'ailleurs à ce propos wikipedia:

"Le mocassin est un soulier à semelle souple, fait de peau tannée à la manière amérindienne. Il y a autant de style de mocassins, tant en considérant le patron lui-même que les ornements qu'on y trouve, qu'il y a de peuples nord-Amérindiens qui en fabriquaient. Dans le modèle le plus connu, la semelle est ramenée sur les côtés et au-dessus des orteils, où elle est jointe, par une couture puckered seam, à une pièce en forme de U sur le dessus du pied."

La forme moderne a par contre sans doute plus à voir avec les histoires racontées plus haut.
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LeNab
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 24 826
Localisation: GE

MessagePosté le: 06/09/2017 18:44:39    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Savignac a écrit:
Et moi qui croyait que les indiens d'amérique avaient inventé l'objet !

D'ailleurs à ce propos wikipedia:

"Le mocassin est un soulier à semelle souple, fait de peau tannée à la manière amérindienne. Il y a autant de style de mocassins, tant en considérant le patron lui-même que les ornements qu'on y trouve, qu'il y a de peuples nord-Amérindiens qui en fabriquaient. Dans le modèle le plus connu, la semelle est ramenée sur les côtés et au-dessus des orteils, où elle est jointe, par une couture puckered seam, à une pièce en forme de U sur le dessus du pied."

La forme moderne a par contre sans doute plus à voir avec les histoires racontées plus haut.


Tu as tout à fait raison quant aux peuples plus anciens tels les amérindiens Okay

Remarque qu'avec ça on en est pas loin:

(Berluti)

Mr. Green
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Fred-Slot
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Juin 2017
Messages: 89
Localisation: La ou il faut pas habiter

MessagePosté le: 07/09/2017 02:47:05    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Bonjour,

Je n'avais pas vu ce fil, mais a force d'entendre tout et n'importe quoi, je m'etais longuement interessé sur les origines de cette chaussure.

Pour une fois, je reconnais que le résumé fait par "jacques et Demether" est a quelques details pres, une bonne explication sur l'origine triangulaire du mocassin: anglaise, norvegienne et americaine.

Pour moi, la plus connue est l'americaine, ne serait-ce qu'a cause du mocassin amerindien, plus vieilles chaussure connue au monde.

Pour l'origine du penny en reserve dans la fente du plastron de la chaussure, il ne servait pas a telephoner, c'etait plus d'un penny. Mais il permettait d'avoir la tonalité pour appeler les services de secours dont l'appel etait gratuit. Bienvenue dans le monde de ceux qui se sont servis de cabines telephoniques (les dernieres en France seront démontées d'ici fin 2017, snif et tant pis pour les villages sans "reseau). Le truc qui fait tout sauf qu'il ne sert jamais de telephone appelé Smartphone n'a pas toujours existé Sad

C'est bien de citer le Weejuns de Bass ou les pampilles des Alden, mais il ne faut pas oublier Sebago, créé en 1946 sur les bords du lac eponyme et qui inondé le monde avec ses mocassins aujourd'hui appelé "Classic".

Pour beaucoup Sebago c'est la Dockside mais elle ne date que de 1971. Elle fut créé par le patron de la firme car a la fin d'une regate sur le lac Sebago, il etait tombé sur le ponton glissant. D'ou le dessin anti-derapant et si particulier des semelles de ces chaussures. Mais ce n'est pas le sujet.

Pour revenir a la creation de Sebago, l'un des trois fondateurs de la marque avait 5 boutiques de chaussures multimarques. Il en avait marre des délais de livraison de Bass. A l'americaine, il a donc créé sa propre manufacture en local (on est juste apres guerre, les besoins sont grands). D'ou l'etrange ressemblance de son mocassin avec la Weejuns de Bass.

Tout est raconté ici et en prime le montage de la tige en cousu main, le fameux "Roll Beef" et le cousu de la semelle Goodyear :
http://www.sebago.com/FR/fr_FR/histoire/

Quant a l'origine du mot mocassin, il semblerait que cela viennent des français d'amerique du nord (vive le quebec libre), pronon ciation francisé du mot indien mockazin (Cocorico, c'est français). Terme que les norvegiens ont traduit par Weejuns. Eh oui le serpent se mord la queue (euh vous suivez toujours? Rolling Eyes )
Quant aux anglais, on sait pas pourquoi ils ont appelés ça loafer que l'on pourrait traduire par faineant (y sont vraiment bizarre ces gens la). On suppute l'origine de ce nom par le fait que la chaussure s'enfile sans chausse-pied et qu'il n'y a pas de lacets a nouer; D'ou chaussure de faineant.

D'ailleurs c'est rigolo, c'est aussi le cahier des charges d'Eugene Blanchard pour la creation du 180 Weston en 1946. (Meme date que l'apparition du Weejuns de Bass sans lacet et de la firme Sebago. Aucun rapport entre les trois mais c'est parfois curieux les coincidences.

Bon je m'arrete la car "on pourrait en boire jusqu'au bout de la nuit". C'etait juste quelques détails et anecdotes mais c'es juste que souvent les petites histoires font la Grande Histoire Very Happy

Je ne suis pas Wikipedia donc je ne cite pas mes sources (euh en fait je sais plus ou j'ai mis ça dans mes favoris)
Juste un dernier lien pour la route :
http://lecatalog.com/les-loafers-ces-mocassins-qui-nous-viennent-du-nord.ht… wink

A+

Fred
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Blake & Mortadelle
Calcéophile

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Inscrit le: 28 Déc 2015
Messages: 220
Localisation: Paris

MessagePosté le: 07/09/2017 07:58:43    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Fred-Slot a écrit:
Pour moi, la plus connue est l'americaine, ne serait-ce qu'a cause du mocassin amerindien, plus vieilles chaussure connue au monde.


Il semble que la plus ancienne chaussure du monde actuellement identifiée (5500 ans quand même !) s'apparente plutôt à un richelieu "one-cut" wink


(cf https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/la-plus-vieille-chaussure-en-cuir-du-monde_21255)

Fred-Slot a écrit:

Quant a l'origine du mot mocassin, il semblerait que cela viennent des français d'amerique du nord (vive le quebec libre), pronon ciation francisé du mot indien mockazin (Cocorico, c'est français). Terme que les norvegiens ont traduit par Weejuns.


Il semblerait plutôt que "Weejun" ressemble à la transcription d'une perception erronée du mot "Norwegian", non ?
_________________
Faites baisser le prix du Cordovan: mangez du cheval !
http://www.ivy-style.com/shell-shock-the-growing-demand-for-the-horse-leath…
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LeNab
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Avr 2010
Messages: 24 826
Localisation: GE

MessagePosté le: 07/09/2017 09:55:23    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Ce que Fred-S ne nous dit pas, c'est que wéwé a inventé le mocassin Mr. Green

Comme chacun y va de sa science, la tienne ne vaut pas plus que les autres et avant de dire: "a force d'entendre tout et n'importe quoi" un peu de mesure s'impose car je n'ai pas entendu ni lu de grande nouveauté grâce à ta contribution... rules
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Fred-Slot
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Juin 2017
Messages: 89
Localisation: La ou il faut pas habiter

MessagePosté le: 07/09/2017 12:05:41    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

LeNab a écrit:
Ce que Fred-S ne nous dit pas, c'est que wéwé a inventé le mocassin Mr. Green

Comme chacun y va de sa science, la tienne ne vaut pas plus que les autres et avant de dire: "a force d'entendre tout et n'importe quoi" un peu de mesure s'impose car je n'ai pas entendu ni lu de grande nouveauté grâce à ta contribution... rules


Ah bon, c'est pas WéWé qui a inventé le mocassin? je suis déçu Rolling Eyes

C'est justement le genre de bétises que j'ai entendu dans mon entourage Rolling Eyes
En ecrivant "tout et n'importe quoi", je pensai a la majorité des personnes qui achétent leurs chaussures par necessité et qui se moquent pas mal de savoir si c'est un derby, un richelieu .
En aucune façon je ne pensai aux erudits participants de ce forum.

Apres c'est tout l'interet de l'existence d'un forum, pouvoir echanger de façon pointue sur des sujets qui nous passionnent. Et bien sur souvent on peut ecrire des bétises. Mais heureusement des savants vous grondent et vous remettent rapidement sur les rails de la "verité".

J'ai juste ecrit ce post pour apporter quelques anecdotes, pas pour refaire "mon" histoire du mocassin, je ne suis pas revisioniste. C'est sur qu'une phrase ou un mot sortis de son contexte, on peut lui faire dire n'importe quoi.

J'ai aussi précisé que j'avais tout ecrit de mémoire et que donc il y a forcément une ou deux petites erreurs. Wikipédia, une référence pour beaucoup, en est rempli.

C'est promis, je n'ecrirai plus rien qui puissent contredire qui que ce soit, les détenteurs de la vérité vraie.
Cela va me faire des vacances.

J'ai osé penser qu'il y avait un peu de convivialté ici et que 'on pouvait essayer de donner un ton jovial a certains posts. Mais bon, m'est trompé baston

Sans rancune et avec beaucoup d'humour (ça, ce ne sera pas lu)

A tchao

Fred
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LeNab
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Avr 2010
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MessagePosté le: 07/09/2017 12:17:09    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

@Fred: il nous arrive à tous comme tu le dis de commettre des erreurs et désolé si j'ai mal perçu tes écrits, ma réaction étant de ce ait, quelque peu disproportionnée.

casfete
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Fred-Slot
Calcéophile

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Inscrit le: 07 Juin 2017
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Localisation: La ou il faut pas habiter

MessagePosté le: 07/09/2017 12:38:23    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

LeNab a écrit:
@Fred: il nous arrive à tous comme tu le dis de commettre des erreurs et désolé si j'ai mal perçu tes écrits, ma réaction étant de ce ait, quelque peu disproportionnée.

casfete


L'alcool m'est interdit mais quand meme : casfete

Pour revenir au sujet, B&Ma cent fois raison sur Weejuns :

http://www.detoujours.com/fr/e-shop/153-le-mocassin-penny-loafer-original.h…

Toujours est-il que le serpent se mord toujours la queue

A+

Fred
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LeNab
Calcéophile

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Localisation: GE

MessagePosté le: 07/09/2017 12:49:36    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

Bien vu Fred-S Okay

Je note:

"Dès 1935, Arnold Gingrich, du puissant magazine américain Esquire avait repéré la chaussure à Palm Beach (Floride), et constaté une lacune sur le marché puisque disponible uniquement en Norvège ou à Londres"

On a vu l'autre jour que Lobb notamment en faisait déjà depuis la fin XIXe déjà.
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Fred-Slot
Calcéophile

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Localisation: La ou il faut pas habiter

MessagePosté le: 07/09/2017 13:38:00    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire Répondre en citant

LeNab a écrit:
Bien vu Fred-S Okay

Je note:

"Dès 1935, Arnold Gingrich, du puissant magazine américain Esquire avait repéré la chaussure à Palm Beach (Floride), et constaté une lacune sur le marché puisque disponible uniquement en Norvège ou à Londres"

On a vu l'autre jour que Lobb notamment en faisait déjà depuis la fin XIXe déjà.



J'aime bien trouver des petites histoires comme celle-la.
Pour ma part, j'arrete de chercher les origines du mocassin, c'est un peu comme chercher l'inventeur du fil a couper le beurre.
En plus, depuis que je sais que c'est pas WeWe, ça m'interesse plus.

Je vais de ce pas chercher des réponses a d'autres questions de la plus haute importance, du genre :

- la double boucle, Lobb ou pas Lobb? et pourquoi 2? et pourquoi pas une fermeture eclair ou un scratch?
- Le chukka, ça vient des joueurs de polo. Mais alors quid du Jodhpur? Et il y a beaucoup de joueurs de Polo pour une si grosse production? Ou ils usent tres vite leurs chaussures. Pourtant, a cheval, on les usent moins?
- Et dans les sabots, on met de la paille ou du foin?
- et c'est quoi un sneaker? Chaussure de sport? Chaussure de ville? Casual?Semelle cousue ou collée?

Bon de quoi occuper les soirées d'hiver a venir, sous la neige. Au fait, on met quoi quand il neige? Heureusement je crois qu'on a un specialiste pour ça qui traine de temps en temps par ici wink

A+

Fred

PS: Au fait, on parle de soulier ou de chaussure? La j'ai un debut de reponse : ce sont des synonymes
pas baston
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MessagePosté le: 24/10/2017 02:38:37    Sujet du message: Le mocassin, toute une histoire

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